샤시: 자, Dreamers and Doers 팟캐스트의 또 다른 에디션에 오신 것을 환영합니다. 여기에서 전 세계의 최고 지도자들을 초대하여 흥미로운 대화를 나눕니다. 오늘 저는 ZK Research의 설립자이자 수석 분석가인 Zeus Kerravala와 함께했습니다. 프로그램에 분석가가 참여하는 것은 이번이 처음이며 Kerravala는 자신의 말에 따라 현재 비즈니스 환경에서 클라이언트에게 다양한 전술적 조언을 제공하고 장기 전략에 대해 안내합니다.
제우스, 환영합니다.
제우스 케라발라: 감사해요. 여기서 나를 몽상가로 생각합니까 아니면 행동가로 생각합니까?
샤시: 그것은 당신에게 내 친구에 대한 질문입니다.
제우스 케라발라: 나는 아마도 행위자 또는 무언가에 더 가깝다고 생각하지만 사물에 대해 꿈꾸는 것도 재미 있습니다.
샤시: 제우스, 우리는 오랫동안 서로를 알고 지냈어요. 제 생각에는 15년 정도 된 것 같아요. 당신이 양키와 함께 있던 시절로 돌아가요. 그런 다음 나가서 ZK Research의 창립자가 되기로 결정했습니다. 이번 여정은 어땠으며 ZK Research에서 정확히 어떤 일을 하시나요?
제우스 케라발라: 그 역할은 내가 Yankee Group에 있을 때와 크게 다르지 않습니다. Yankee Group에서 나는 한동안 그곳에서 최고 연구 책임자였으며 내 연구의 기본 전제는 실제로 변경되지 않았습니다. 실제로 제가 그곳에 있을 때 시장이 변하면 시장 점유율도 변한다고 믿었습니다. 오른쪽? 저는 항상 업계에서 일어나고 있는 혼란을 야기할 일들을 찾으려고 노력했습니다. 예를 들어, 당신이 Cisco, 회사가 자체 PBX를 구축하기로 결정했다면 전혀 성공하지 못했을 것이라고 생각합니다. 이것이 제가 집중하는 연구의 기본 전제입니다.
하지만 독립적인 사람이 되는 것 중 하나는 다양한 영역을 다룰 수 있고 시장 변화에 따라 내 흐름과 연구 범위를 변경할 수 있다는 것입니다. 그래서 저는 주로 네트워킹 보안 및 통신 분야의 새로운 기술에 집중합니다. 전통적인 애널리스트 회사에서 애널리스트는 당신이 살고 죽는 연구 의제를 가지고 있습니다. 나는 그 모델이 정말 고풍스럽다고 느꼈고 그래서 wan조금 다른 것을 하기로 했습니다. 또한 귀하의 회사 이름이 Gartner 또는 IBC가 아닌 이상 사람들이 페이월 뒤에 있는 연구에 대해 비용을 지불하도록 하는 것이 매우 어렵다고 생각했습니다.
그래서 저는 아시다시피 많은 미디어 회사인 No Jitter, You We, SiliconANGLE, CIO 네트워크, 월드 포브스, CSO, 인포월드. 내가 글을 쓰는 많은 사람들이 있고 그것을 내 연구를 수행하는 방법으로 사용합니다. 하이브리드 분석가라는 인플루언서의 개념은 현재 매우 인기가 있습니다. 그리고 저는 제가 그렇게 한 첫 번째 사람 중 하나라고 생각하고 싶습니다. 그리고 저는 업계가 변하고 있고 그에 따라 변해야 한다고 생각했지만 전통적인 분석가의 범위 내에서 변할 수 있다고 생각하지 않았습니다.
샤시: 응. 지금까지 본 것보다 다작 작가이시고, 무엇보다 호감이 가는 분이라 하이브리드 애널리스트라는 타이틀이 정말 잘 어울립니다. 어떤 면에서 나는 당신이 그 범주를 발명했다고 생각합니다. 하지만 젊었을 때부터 분석가라는 직업을 선택하게 된 계기는 무엇이었나요? 전통적인 직업이 아니라 흥미로운 직업입니다. 어떻게 하이브리드 분석가가 되었나요?
제우스 케라발라: 사람들은 저에게 항상 이렇게 묻습니다. 저는 업계 분석가가 되고 싶은 마음이 전혀 없었습니다. 사실 아시다시피 제가 애널리스트가 되기 전에는 실제로 기업 IT 배경이 있었고 업계 애널리스트에 대해 별로 생각하지 않았습니다. 나는 그들 대부분이 광대 무리이고 WAM 링크에서 데이터 센터를 구분할 수 없다고 생각했습니다. 양키그룹 채용담당자가 전화를 했을 때 나는 처음에 비웃었다. "장난해?" 나는 말했다. "대부분의 업계 분석가는 아무것도 모릅니다. 왜 내가 그 중 하나가 되겠습니까?" 그리고 그는 "글쎄요, 정말로 그렇게 생각한다면, 그렇게 생각하고 다르게 시도하는 게 어때요?"라고 말했습니다. 꽤 좋은 피치입니다.
그래서 나는 그것을 보러 가기로 결정했습니다. IT 담당자로서 저는 항상 새로운 기술을 정말 좋아했지만 그 중 하나는 금융 서비스 회사 또는 이와 유사한 회사에서 일할 때 조금 더 위험에 불리한 경향이 있다는 것입니다. 항상 최신의 최고 제품을 투입할 수는 없습니다. 그래서 저는 업계 분석가가 되면 가장 최신의 최고 제품을 살펴보고, 이를 배포하는 고객과 이야기하고, 제품을 판매하는 채널 파트너와 이야기하고, 공급업체와 이야기하고, 실제로 기술을 배포할 필요 없이. 그래서 저는 그것이 제 경력을 전환하는 흥미로운 방법이라고 생각했습니다. 저는 지금, 그 당시, 약 20년 동안 IT 일을 해왔기 때문에 솔직히 이 말을 듣는 사람들, 기업 IT에 종사하고 있다면 안타깝게 생각합니다. 그것보다. 일이 잘 풀린다면 아무도 당신에게 말을 걸지 않을 것이고, 일이 잘 풀리지 않는다면 당연히 모든 것이 당신 잘못일 것입니다. 그래서 저는 변화에 대비했습니다.
샤시: 응. 기업 IT에는 우리가 깊이 존경해야 할 많은 영웅과 순교자가 있습니다. 영리한 Yankee 채용 담당자에게 "너에게 변화가 되어라"라고 말한 것 같습니다. wan세상에 가져오려고."
제우스 케라발라: 네.
샤시: 그래서 당신은 얼마 동안 그 일을 했고, 그 후 지금은 ZK Research를 보유하고 있습니다. 평행선을 그리면 어떤 면에서 거의 신생 기업에 가깝습니다. 그래서 당신은 자신을 기업가라고 생각하며 자신을 재창조한다고 언급했습니다. 신생 기업을 재발명하고 유추하는 방법과 관련하여 어떻게 진행됩니까?
제우스 케라발라: 제가 사실 10년 정도 됐으니 스타트업이라고 하기는 어렵지만 맞습니다. 공급업체 커뮤니티가 항상 재창조되는 것처럼 분석가도 필요하다고 생각합니다. Shatu에 대해 내가 지켜보는 것은 분석가의 가치가 그들이 판매하는 위젯 수로 귀결된다면 그 시장이 충분히 성숙하여 더 이상 다루지 말아야 한다고 사람들에게 말하는 것입니다. 거기에는 ECG, Synergy, Deloro와 같은 훌륭한 회사가 있기 때문에 그런 것들을 세고 저보다 훨씬 더 잘할 수 있습니다. 하지만 당신이 wan중단, 인공 지능의 영향, 이 분야의 새로운 점, 직업을 어떻게 바꿀 것인지 등에 대해 이야기하는 것이 제가 관심을 갖는 분야입니다. 그래서 보다 전략적인 관점에서 저는 그 변곡점에서 정말 일하고 싶습니다.
그 시점에서 시장 규모는 많은 면에서 그다지 중요하지 않습니다. matt어, 맞지? 크기가 작기 때문입니다. 그것이 XNUMX만이든 XNUMX억이든 우리는 그것이 커질 것이라는 것을 압니다. 당신은 이와 같은 것을 내부에서 WAMed라고 생각합니다. 그다지 크지는 않지만 총 TAM이 엄청나다는 것을 알고 있습니다. 그러나 현재 많은 벤더 파괴가 진행되고 있습니다. 그래서 제가 말씀드린 것처럼 시장이 너무 성숙해져 애널리스트가 제시하는 유일한 가치는 수치뿐이면 제가 그 시장을 떠나 다음 단계로 넘어갈 때입니다.
샤시: Gartner, IDC 등의 유명 기업 몇 곳을 언급하셨습니다. 이러한 대기업 중 일부에 대한 신뢰를 구축하는 방식으로 연구에 어떻게 접근하고, 울타리 너머에서 그들이 취하는 접근 방식은 무엇입니까? 분석가의 마음이 어떻게 기능하는지 설명해 주시겠습니까?
제우스 케라발라: 예, 제 생각에는 이 회사에 대해 부정적인 말을 하는 것이 아닙니다. 분석가를 크게 존경하기 때문입니다. 내 친구 인 사람들이 많이 있습니다. 하지만 애널리스트, 특히 대기업의 문제는 특정 커버리지 영역에 국한되는 경향이 있다고 생각합니다. 그래서 Gardner에는 네트워킹 분석가가 있습니다. 그들은 캠퍼스 분석가가 있고 계량 분석가가 있습니다. 별도의 보안 분석가가 있습니다. 그리고 오늘날의 문제는 그 모든 것들이 하나로 합쳐지고 있다는 것입니다. 그리고 다른 사람의 발가락을 밟지 않고 그러한 분야 중 하나에서 연구를 할 수 있다는 것은 매우 어렵습니다. 그래서 그것은 많은 정치적 내분을 불러일으키고 누가 무엇을 다루는지 아무도 모릅니다. 나는 이것에 대해 출판물 중 하나에서 사람들과 대화를 나눴습니다. 심지어 귀사와 같은 회사에서 네트워크와 보안의 융합이 증가하고 있는 상황에서 발표가 있을 때 보안 담당자가 그것을 다루거나 네트워킹 사람 커버? 오른쪽?
그리고 그것이 문제입니다. 제 생각에 산업 분석가 회사가 가지고 있는 더 큰 회사는 분석가가 본질적으로 매우 사일로화되는 경향이 있다는 것입니다. 조금 더 넓게 보기 위해 이제 저는 제품에만 엄격하게 집중하는 사람만큼 깊이 들어가지는 않을 것입니다. 하지만 다시 한 번 이러한 신흥 분야에 대해 확신할 수 없습니다. matt만큼. 하지만 제 임무는 항상 이러한 기술이 비즈니스에 미치는 영향에 대해 더 광범위하게 생각하는 것이었습니다. 그리고 그것은 그것들을 보는 다른 방식을 요구합니다. 사일로 내부를 실제로 볼 수는 없습니다. 당신은 거의 모든 것을 꿰뚫어 봐야 합니다. 그리고 그것이 제가 테이블에 가져올 수 있다고 생각하는 것입니다. 분석가에게는 훨씬 더 어렵고 대기업에서는 확실히 어렵습니다.
샤시: 나는 당신이 점을 연결하는 종류의 사람이라고 생각합니다. 그게 공정한 평가인가요?
제우스 케라발라: 그것은 공정한 평가입니다. 사실, 저는 분석가가 이벤트에 참석하는 것을 볼 때 그 전에 그 비유를 많이 사용했습니다. 분석가는 스텀프 연설을 하지만 실제로 문제에서 점을 연결하려고 시도하는 것은 청중에게 달려 있습니다. 그 연설은. 분석가의 임무는 이해 관계자가 누구든지 그 점들을 연결하는 것이라고 생각합니다. 맞습니까? 리셀러라면 더 많이 판매하는 방법에 대해 점을 연결해야 합니다. 당신이 사업주라면, 제 임무는 그것이 당신의 운영 방식을 어떻게 변화시키는지에 대한 점들을 연결하는 것입니다. 당신이 IT 담당자라면 비용을 절감하거나 작업을 보다 효율적으로 수행하는 데 어떻게 도움이 되는지 점을 연결해야 합니다. 그래서 다양한 방법이 있고, 다양한 청중이 있고, 점을 다르게 연결해야 하지만, 그것이 그것을 보는 적절한 방법이라고 생각합니다.
샤시: Zeus, 다른 출판물에 글을 쓰고 하이브리드 분석가가 되는 것에 대해 이야기했습니다. 이제 그것은 귀하 또는 일반적으로 분석가 커뮤니티와 관련이 있을 수 있습니다. 저는 귀하가 다른 공급업체와 경쟁할 수 있는 우리와 같은 많은 공급업체와 협력하고 있다고 생각합니다. 결국 서로 다른 입장을 지지하게 됩니다. 그렇다면 무결성을 어떻게 유지하거나 그러한 시나리오에서 편견을 어떻게 부여합니까? 분석가에게 중요한 역할이라고 생각합니다. 그렇죠?
제우스 케라발라: 네, 그렇습니다. 그리고 저는 한 벤더가 다른 벤더, 즉 다른 모든 벤더보다 낫다는 최상급 표현을 사용하지 않으려고 노력합니다. 모든 공급업체에는 강점과 약점이 있다고 생각합니다. 그리고 제 임무는 그것이 무엇인지 파악하는 것입니다. 그런 다음 전략적인 관점에서 제가 함께 일할 때 Aryaka, 나는 그들이 그러한 강점을 갖도록 어떻게 도울 수 있는지 파악하고 특정 부문의 구매자가 먼저 귀하를 바라볼 수 있는 방식으로 포지셔닝해야 합니다. 반대로 내가 봐도 Cisco 또는 Juniper와 같은 대부분의 회사는 강점도 다를 것입니다. 사실, 이것이 제가 Magic Quadrant와 같은 제품에 대해 가지고 있는 문제 중 하나입니다. 어떤 면에서는 확실히 오른쪽 상단에 있는 회사가 왼쪽 하단에 있는 회사보다 낫다고 말합니다.
글쎄, 그것은 사실이 아닙니다. 오른쪽? 모든 것이 문맥을 가지고 있습니다. 다시 생각해 보면 ThreeCom 대 Cisco, 누군가 말할 수 있습니다 Cisco항상 더 좋지만 ThreeCom은 소기업을 위해 아주 좋은 저비용 제품을 만들었습니다. 오른쪽? 그래서 다시 한 번 회사와 일할 때 무엇이 그들을 독특하게 만들고 그들의 강점이 어디에서 오는지 알아내려고 노력하고 그런 다음 그들이 그러한 선상에 위치하도록 돕습니다. 그리고 제가 쓰는 글도 그런 맥락에 있기 때문에 한 벤더가 모든 범주의 모든 벤더보다 낫다고 포지셔닝하지 않습니다. 그건 사실이 아니기 때문입니다. 하지만 특정 세그먼트 내에서 각 벤더가 강점을 가지고 있으며 그것이 점을 연결하는 부분이라고 생각합니다. 맞습니까? 각각의 상대적인 강점과 약점을 이해하고 있습니다. 그렇기 때문에 제가 말했듯이 그러한 결정 도구 중 일부는 내용이 없기 때문에 약간 결함이 있습니다.
샤시: 구분해야 하고 컨텍스트를 제공해야 하기 때문에 보기에 좋은 방법입니다. 그리고 올바른 방식으로 수행한다면 다른 벤더를 포지셔닝하는 좋은 방법입니다.
제우스 케라발라: 응. 당신은 사람들이 나에게 말하라고 요구하는 일부 인용문을 전혀 모릅니다. 나는 그것들을 많이 다시 씁니다.
샤시: 응. 다시 한 번 말씀드리지만 공급업체뿐만 아니라 CIO에스, CEO. 분석가 시절에 우리가 당신을 초대했던 것을 기억합니다. Cisco. 그리고 당신이 10동을 지날 때마다 척 로빈스를 외치는 모습이 보입니다. 그들은 모두 당신에게 어떤 조언을 구합니까? 그들이 해결하려는 질문이나 문제에서 어떤 패턴이 보이나요? 당신은 그것에 대해 다른 유리한 지점이 있습니다.
제우스 케라발라: 예, 회사에 따라 다릅니다. Shashi. 당신이 시장 리더라면 Cisco, 당신이 걱정하는 것은 당신을 자리에서 빼낼 수 있는 파괴적인 기술이 무엇인지입니다, 그렇죠? 소프트웨어 정의 네트워킹과 내부에서 생성된 중단과 같은 것을 생각합니다. Cisco 그들이 마침내 거기에서 함께 행동하기 전에, 맞죠? 당신이 Chuck Robbins라면, 문제를 해결하는 매우 독특한 솔루션을 가지고 있는 작은 회사가 누구인지 생각해 볼 필요가 있습니다. Cisco 해결되지 않습니다. 그리고 만약 당신이 상대적으로 작은 회사라면, 스타트업이든 뭐든 간에, 당신이 보고 있는 것은 대기업의 갑옷에 흠집이 나고, 시장 전환을 활용할 수 있는 방법으로 자신을 포지셔닝하는 방법입니다. 현직자가 돌아와서 무언가를 배제하기로 결정하기 전에. 그래서 회사 유형에 따라 다릅니다.
내가 말했듯이, 당신이 강력한 위치에서 일하고 있다면, 나는 그 비즈니스 리더들이 어깨 너머로 당신을 방해할 수 있는 지평에 누가 있는지 이해하도록 돕습니다. 그런 다음 작은 파괴적 기업의 경우 대기업 내에서 어디에 집중해야 하고 어디에 집중해서는 안 되는지 이해하도록 돕습니다. 당신이 가지고 있는 제품을 방해할 가능성은 거의 없습니다. 하지만 방해할 수 있는 방법은 항상 존재합니다. 그래서 기술 분야에서 일하는 것이 매우 흥미진진합니다. 왜냐면 우리는 항상 갑자기 나타나서 큰 회사가 되는 회사를 가지고 있기 때문입니다. 비록 거기에 큰 재직자가 있었기 때문에 사람들이 그것을 기대하지 않았을지라도 말입니다. 이 업계에서는 매우 일반적이며 현재 점점 더 빠르게 일어나고 있습니다.
샤시: 그리고 그 속도를 따라잡는 것이 항상 쉬운 것은 아닙니다. 그렇죠? 당신은 항상 변화하는 기술의 속도에 대해 언급했고 항상 전문가로 다가와야 합니다. 따라잡기 위해 무엇을 하고, 그것을 배우는 원천은 무엇입니까?
제우스 케라발라: 네, 저는 타임머신을 만들었고 계속해서 제 시간에 돌아왔습니다. 하지만 그것이 통하지 않을 때는 솔직히 Shashi, 가능한 한 많은 고객과 이야기하고 있습니다. 내가 충분히 이야기하면 CIOS, 네트워크 관리자, 보안 전문가, 그리고 그들은 이해합니다... 제가 항상 묻는 질문 중 하나는 "아무도 해결하지 못하는 문제가 무엇입니까?"입니다. 그것은 당신에게 파괴가 어디에 있는지 꽤 좋은 아이디어를 제공합니다. 예를 들어 답이 다음과 같다면 네트워크에 있는 사람들은 엔지니어였습니다. wan레거시 허브와 스포크에서 벗어나야 합니다. 수년 동안 우리는 그것을 할 해결책이 없었습니다. 그리고 그것은 시장이 수년 동안 그것을 구걸해 왔기 때문에 많은 성공을 거둘 수 있는 매우 쉽게 볼 수 있는 것이었습니다. 그러나 다시 말하지만 여기에는 은총알이 없습니다. 가능한 한 많은 구매자와 대화하십시오.
제가 시도하고 하고 있는 또 다른 일이 생각납니다. 전직 CTO였던 Charlie Giancarlo를 기억하시나요? Cisco, 그는 현재 Pure의 CEO입니다. 그는 내가 애널리스트 경력을 쌓고 있을 때 당신이 다루는 부문에서 가장 똑똑한 10명의 사람이 누구인지 파악하고 그들과 가까이 지내라고 말했습니다. 그리고 저는 그것을 알아내려고 정말 노력했습니다. 그래서 제가 어떤 것을 생각하고 있을 때 그들에게서 아이디어를 튀어나오게 하는 특정한 사람들이 있습니다. 분석가라는 이 말을 듣고 있거나 분석가가 되려고 생각하는 모든 사람에게 저는 확실히 그것을 권장합니다. 시장을 선도하는 특정 벤더의 기술 책임자를 찾으십시오. CIO 항상 최첨단에 있는 것 같습니다. 그들과 관계를 구축하고 양방향 관계로 만들고 그들과 함께 지내십시오. 그래야 많은 것을 배울 수 있기 때문입니다. 아무도 모든 것을 알지 못하지만 우리는 주변 커뮤니티와 이야기함으로써 많은 것을 배울 수 있습니다. 그리고 그것이 제가 시도하고 하는 것입니다.
샤시: 어떤 면에서 인간 형태의 기계 학습.
제우스 케라발라: 그래.
샤시: 응. 울타리 너머에 내부 농담이 있습니다. 분석가는 조언을 위해 오는 사람들로부터 정보를 얻기 때문에 매우 똑똑해 보입니다. 그리고 10명의 사람들이 당신에게 조언을 구하는데, 당신은 그 대화 중 XNUMX개를 마치 당신에게서 온 것처럼 다른 사람들에게 전달할 수 있습니다.
제우스 케라발라: 사실, 나는 때때로 몇몇 큰 컨설팅 회사와 거래할 때 사람들이 당신의 시계를 확인하고 시간을 알려주기 위해 많은 돈을 지불할 것이라고 그들과 농담을 하곤 했습니다. 그래서 거기에는 약간의 진실이 있습니다, Sashi, 저는 투자자, 고객, 리셀러, 공급 업체, VC 등의 교차점에 앉아있는 좋은 위치에 있습니다. 그래서 저는 많은 정보를 얻습니다. 그 정보를 합성하고, 개인적인 편견을 배제하고, 그 점들을 연결할 수 있는 한, 쉬운 일은 아니지만 거의 만들 수 있는 일입니다. 방법론적. 그리고 그것이 기계 학습 비유가 실현되는 곳입니다.
샤시: 따라서 특정 트렌드에 대해 어떻게 명성을 쌓을 수 있습니까? 서로 다른 트렌드를 가진 상충되는 사람들이 올 수 있기 때문입니다. 어느 시점에서 "이봐, 여기 내가 믿는 결정적인 것이 있어."라고 말할 필요가 있습니다. 오른쪽?
제우스 케라발라: 응. 내 말은, 당신은 틀릴 수 있습니다. 나는 내가 본 모든 트렌드에 대해 옳지 않았습니다. 중요한 것은 확신을 가지고 그것을 뒷받침할 수 있는 것이라고 생각합니다. 좋은 예를 하나 들겠습니다. 내 꽤 좋은 친구인 사람이 있었는데, 지금은 매도측 애널리스트입니다. 내가 그를 처음 만났을 때 나는 그가 내가 주장하는 모든 주장을 주장했기 때문에 그가 일종의 바보라고 생각했습니다. 우리가 방금 물건에 대해 논쟁하는 한 시간 동안 토론을 한 것과 같습니다. 그리고 다음에 내가 그와 이야기했을 때 그는 훨씬 더 친절했습니다. 제가 '지난번에 무슨 일 있었어?'라고 물었더니 '오'라고 하더군요. wan그들이 말하는 것을 실제로 믿는지 확인하기 위해서입니다."
그래서 그것은하지 않습니다 matt어, 우리가 무언가에 동의했다면, 그가 하려고 했던 것은 내가 말하는 것에 대한 확신이 있는지, 그리고 그것을 뒷받침할 데이터 포인트와 사고 과정이 있는지 이해하는 것이었습니다. 그렇다면 괜찮았습니다. 나중에 내가 틀렸을 수도 있지만 적어도 그는 내가 오고 있는 논리와 장소를 이해했고, 그것은 그에게 확신을 주었습니다. wan들을 수 있습니다. 내가 항상 옳은 것은 아닙니다. 하지만 일반적으로 내가 쓰는 것, 내가 하는 분석, 내가 하는 프레젠테이션은 많은 양적 및 질적 데이터로 뒷받침되기 때문에 논문이나 결론을 도출할 수 있습니다. 그리고 때로는 시장에서 상황이 변하기도 합니다. 그러나 그것은 사고 과정을 조정할 수 있는 것의 일부이기도 합니다.
샤시: 응. 저는 채용 후보자를 인터뷰할 때 그렇게 많이 합니다. 나는 그들이 얼마나 자신의 입장을 고수하고 있는지, 그들의 신념의 힘이 무엇인지 확인하기 위해 그들을 많이 밀어붙였습니다. 그것은 매우 강력한 것입니다. 누군가가 당신이 그들을 밀어붙이는 첫 번째 사례를 거부하는 것을 본다면, 그것은 그들이 그들이 제시한 것을 정말로 믿지 않았다는 것을 의미합니다. 그래서 저는 그것이 아주 좋은 공식이라고 생각합니다. 당신의 생각은 무엇입니까 SASE, 이 용어가 생겨났고 모든 사람들이 이제 그것을 하나의 범주로 정렬하고 있습니다. ZK 리서치의 생각이 있습니까?
제우스 케라발라: 나는 그 용어의 열렬한 팬이 아닙니다. 왜냐하면 그것은 꽤 애매하고 사람들이 그 의미를 이해하기 어렵다고 생각하기 때문입니다. Saturday Night Live에서 Elon Musk가 "그런데 DoSCoin이 뭐죠?"라고 계속 묻는 것을 본다면? 약간 그렇죠? 무엇인가요 SASE, 정확히? 하지만 네트워크와 보안을 결합한다는 개념은 수년 동안 그 추세에 대해 이야기해 온 것 같습니다. 우리는 사일로에서 일을 운영했고 그것들을 통합할 수 있는 기술이 없었습니다. 운영적으로 시도했을 수도 있지만 여전히 보안 공급업체의 보안과 네트워크 공급업체의 네트워크를 다루고 있었기 때문입니다. 둘 사이에 겹치는 부분이 많지 않습니다. 와 함께 SASE, 실제로 이러한 기술을 융합합니다. 따라서 단일 공급업체를 통해 네트워킹과 보안을 얻을 수 있습니다. 그리고 내 생각엔 사시 씨, 어떤 면에서는 그 개념이 그 전에는 약간 그랬던 것 같아요. cloud기반 보안은 문제를 찾는 약간의 솔루션이었습니다.
당신이 예전에 있었던 일을 기억한다면 Cisco 2000년대 초반에는 CoSign, Shasta와 같은 벤더와 그런 회사가 있었습니다. Cloud기반의 보안. 그러나 그것은 사람들이 그것을 구입하는 방식이 실제로 그것과 일치하지 않는다는 점에서 문제를 찾는 일종의 해결책이었습니다. 주로 지점에 직원이 있었고 허브 앤 스포크 네트워크도 있었습니다. 따라서 네트워크 기반 방화벽을 구입하는 능력은 그 당시에는 경제적으로 별로 의미가 없었습니다. 오늘날 모든 것이 바뀌었습니다. 우리 직원의 대부분은 지사에 있습니다. 집에서 일하는 사람들이 있는데 가장 중요한 점은 이제 우리가 집에서 데이터에 액세스하고 있다는 것입니다. Cloud. 그렇게 하자마자 트래픽 패턴이 바뀌고 보안과 네트워킹 배포 방식도 바뀌게 됩니다.
사실, 네트워크 변경은 컴퓨팅 변경을 따른다는 것이 수년 동안 저의 논제였습니다. 오른쪽? 그래서 우리가 메인프레임에서 LAN으로 전환했을 때 LANtastic과 같은 것을 발명했습니다. 그런 다음 우리는 지점으로 가서 광역 네트워크를 구축해야 했습니다. 이제 우리는 Cloud, Nestie라는 다른 유형의 네트워크가 필요합니다. WAN하지만 이를 보호하려면 다른 유형의 보안이 필요합니다. 그리고 그게 SASE 이다.
그래서 제가 생각하는 개념은 SASE 한동안 밖에 있었어요. 대부분의 작업 부하가 발생했을 때 우리는 그 변곡점을 극복해야 했다고 생각합니다. cloud- 기반으로 이해가 가능하도록 합니다. 그리고 나에게도, SASE 주로 모바일 환경에 적합한 네트워크 및 보안 모델입니다. Cloud-첫 번째. 그리고 나에게 있어 마지막 진술은 Cloud-첫 번째는 이를 주도하는 업계에서 일어난 큰 변화로, SASE. 그래서 우리가 있었다 하더라도 SASE 10년 전에는 우리 네트워크가 주로 허브 앤 스포크였고 모든 데이터가 중앙 집중화되었기 때문에 이륙했을 것이라고 생각하지 않습니다.
샤시: 응. 이들 중 많은 부분에 대한 타이밍이 딱 맞아야 합니다. 나도 함께했던 샤스타와의 추억을 가져오셨네요. 그리고 그것은 나머지 시장보다 훨씬 앞서 있었습니다. 시대를 앞선 것이었습니다. 동시에, 지금 우리가 하고 있는 일의 대부분은 당시 샤스터가 가졌던 능력이었다고 생각합니다. 그리고 말하기 Cloud-먼저 우리는 이를 네트워크 측에 가져왔습니다. Aryaka, 그리고 이제 전체 SASE 트렌드, Secure를 통해 이루어진 인수 Cloud, 우리가 갖고 있는 다른 능력으로는 다음과 같은 길을 가고 있습니다. Cloud-먼저 거기도요.
제우스 케라발라: 응. 이 모든 큰 일들, Sashi, 당신은 그것들을 거의 작은 퍼펙트 스톰이라고 생각합니다. 개인 컴퓨팅 시대가 도래하는 동안 인터넷을 만든 것이 무엇인지 묻는다면 그것은 하나도 아닙니다. 우리에게는 Windows 운영 체제가 있었고 인텔은 더 저렴한 PC를 만드는 데 도움을 주었습니다. 우리는 가정용 브로드밴드를 사용했고 America Online을 사용했습니다. 맞습니까? 가정공동체라는 개념, 그런 것들이 모여서 그 시대를 여는 큰 원동력이 되었습니다. 지금처럼 아무도 사지 않을거야 SASE 그냥 구매 SASE. 우리가 전환하고 있다는 사실입니다 Cloud 앱, 집에서 일하는 사람들, 더 많은 모바일 장치 등 모든 것이 한꺼번에 모이고 있습니다. SASE 내가 말했듯이 이 시대의 올바른 네트워크 및 보안 모델입니다. 그래서 저는 Shasta 모델이 훌륭한 개념이라고 생각합니다. 하지만 당신 말이 맞습니다. 시대를 훨씬 앞서간 것입니다. 우리는 단지 그것에 대한 준비가 되지 않았습니다.
샤시: 그들은 300억 달러에 수익을 더했습니다. 했으면 더 좋았을 텐데 하는 생각이 듭니다. 하지만 이봐 요, 당신은 원격 근무자와 큰 강제 기능에 대해 이야기했습니다. 그리고 바로 지금, 아마도 인터넷 외에 우리 일생에서 가장 큰 강제 기능은 아마도 전염병일 것입니다, 그렇죠? 전역 강제 기능입니다. 그리고 팬데믹 이후의 아키텍처가 될 이 아키텍처가 무엇이라고 보십니까? SASE? 다른 것이 될까요? 노동력에 미치는 영향에 대해서도 말씀해 주시겠습니까? 당신은 꽤 오랫동안 원격 근무자였습니다. 그렇다면 기업들이 어떻게 적응하고 있다고 보십니까? 거기에 대한 생각을 공유할 수 있습니까?
제우스 케라발라: 될 것 같아요 SASE, 그것이 하는 일이 음, 제 생각에는 일종의 하이브리드 버전이 될 것입니다. SASE. 내 생각 SASE 분산된 사람들이 아주 많을 때 의미가 있습니다. 10,000명의 직원이 있는 단일 사무실이 있다면 모든 보안을 보안에 적용할지 확신할 수 없습니다. Cloud 말이 되네요. 나는 생각한다 Cloud 관리하는 것은 의미가 있지만 여전히 want 인프라 온프레미스. 그래서 제 생각에는 삶의 모든 것과 마찬가지로 실제로 우리는 여전히 온프레미스 애플리케이션이 있어야 하고 여전히 TDM 전화가 있어야 합니다. 그렇죠? 따라서 하룻밤 사이에 모든 것이 하나로 되는 것은 아닙니다. 그리고 나는 생각한다 SASE 지배적인 아키텍처가 될 것이지만, 외부에 있는 다양한 유형의 워크로드와 작업자를 지원하기 위한 레거시 흔적이 여전히 남아 있을 것입니다. 이제 뭐 SASE 하지만 처음으로 집에서 일하는 사람들, 소규모 사무실에 있는 사람들, 그런 것들에 기업 수준의 보안을 제공할 수 있는 능력이 생겼습니다. 그렇죠?
그래서 예전에 생각해보면 Cisco ISR, 맞습니다. XNUMX인 사무실이 있는 경우 라우팅을 거기에 넣을 수 있는 엄청난 비용이 드는 방법이었습니다. Cisco 이는 보안 및 네트워킹을 배포하는 데 지나치게 비용이 많이 드는 방법이었습니다. 따라서 조직의 결정은 "저렴하지만 덜 안전한 제품을 선택할 것인가, 아니면 더 비싼 제품을 선택하고 안전하고 연결성이 좋은지 확인하는 것"이었습니다. 와 함께 SASE, 이제 우리는 둘 다 가질 수 있습니다. Cloud, 활용도 기반 모델에서는 거의 당 가격으로 구매할 수 있습니다. 이제 다른 사람들과 마찬가지로 할 수 있습니다. Cloud 자원, Cloud 애플리케이션, 스토리지 컴퓨팅 등 모든 것을 미리 구매할 필요는 없습니다. 그런 종류의 피크 작업으로 이동할 수 있고 여기에는 서비스 모델이 있습니다.
그리고 나는 그것이 무엇이라고 생각합니다. SASE 가져옵니다. 그래서 제가 말했듯이 마이크로 브랜치의 부상이라고 생각합니다. wan재택근무자를 그렇게 생각하면 점점 더 많이 보게 될 것 같아요 SASE. 쉽게 생각할 수 있는 방법은 비즈니스 관리자나 IT 리더라면 세상이 점점 더 역동적이고 분산되고 있으며 이를 가능하게 하는 보안 모델이 필요하다는 것입니다. ? 그리고 그게 SASE 모든 사람이 사무실에 있을 수 있고 아무도 사무실에 있을 수 없으며 그 사이에 가능한 모든 조합이 있는 세상에 적응하는 데 도움이 됩니까?
샤시: 그리고 우리는 여전히 메인프레임을 다루어야 합니다. 아직 주변에 많이 있습니다.
제우스 케라발라: 나는 그것이 메인프레임에 대한 유지보수를 하는 사업을 가지고 있다는 것을 압니다. 그리고 그는 더 많은 돈을 벌지 못했습니다. 그 이유는 그 시장이 작아졌기 때문입니다. 그는 그 분야의 많은 벤더들을 통합했고, 그의 마진은 아주 전문적이기 때문에 많이 올랐습니다. 지금.
샤시: 응. 매우 광범위한 배포 및 엔터티입니다.erp증가. 그리고 저는 이것이 발생하는 파도라고 생각합니다. 그리고 때로는 이전에 가지고 있던 것을 결코 제거할 수 없기 때문에 그것들이 더 복잡함을 더한다고 느낍니다. 그 위에 항상 무언가를 쌓아두는 것입니다. 하지만 그것이 많은 사람들의 직업 안정이라고 생각합니다.
제우스 케라발라: 글쎄요, 그것은 확실히 사실입니다. IT의 복잡성 기준이 상당히 높아졌다는 것입니다. 그리고 내가 생각하는 것 중 하나는 SASE 그렇죠, 단순화하는 데 도움이 됩니까? Fortinet IPS 시스템 등에 Palo Alto 방화벽을 설치하는 대신 모든 지점 위치에 중앙 집중식 모델을 적용할 수 있습니다. 통해 관리할 수 있어요 Cloud 문. 그리고 지금 내가 할 수 있다면, 내가 wan정책을 변경하려면 다음과 같은 방법을 통해 변경할 수 있습니다. Aryaka 포털을 만들고 여기저기로 밀어내세요. 처음으로 당신 want to, 박스 단위로.
그래서 제가 생각하는 것 중 하나는 SASE 이를 통해 존재하는 많은 복잡성을 가려서 단순화하는 데 도움이 됩니까? Cloud 인터페이스.
샤시: 하지만 그건 매끄러운 플러그였어 Aryaka, 제우스, 아시죠? 잘 삽입되었네요. 감사합니다. 앞을 내다보면 당신은 이 타임머신 안에 있는 것에 대해 이야기하고 있으니 당신은 일종의 시간제 미래학자입니다. 향후 XNUMX년 동안 일어날 가장 급진적인 변화는 무엇입니까?
제우스 케라발라: 나는 모든 것이 서비스라는 변화를 생각합니다. Dell Tech World에서 봤다면 그들이 그 정점을 지배하기 때문입니다. 맞습니까? 모든 Dell을 관리 서비스로 구입할 수 있습니다. Cisco 전체 포트폴리오도 서비스로 발표했습니다. 어떤 경우에는 여전히 물리적 인프라를 제공해야 하기 때문에 공급업체는 여전히 그것이 정확히 어떻게 작동하는지 생각하려고 노력하고 있다고 생각합니다. 따라서 이를 실행하는 데 비용이 들고 모든 것이 공유 인프라로 실행되는 것은 아니지만 점점 더 많은 고객이 wan모든 것을 서비스로 구매합니다. 그래서 저는 이것이 계속될 추세라고 생각합니다.
세상이 아직 제대로 된 게 없다고 생각해요. 벤더 커뮤니티는 그렇게 하고 있지만 확실히 우리가 그 길을 잘 가고 있다고 생각합니다. 그리고 그것은 IT 구매에 상당한 영향을 미칩니다. 왜냐하면 역사적으로 어떤 인프라를 구매해야 한다면 wan테드, 당신은 오늘을 위해 사야 했고 XNUMX개월 안에 용량이 부족하거나 지금부터 XNUMX년 동안 사서 ov로 해야 합니다.erpay, 그리고 그 능력으로 성장하길 바래, 그렇지? 그래서 이제 필요한 것을 살 수 있습니다. wan에.
정말 흥미롭고 실현 가능한 또 다른 기술은 5G로 가는 것입니다. 제가 처음 5G를 다루기 시작했을 때 저는 "음, 그건 4G의 더 빠른 버전일 뿐이고, 게임의 판도를 완전히 바꾸지는 못할 것"이라고 생각했습니다. 하지만 처음으로 액세스 관점에서 유선 속도보다 빠른 무선 속도를 갖게 될 것이기 때문에 그렇게 생각합니다. 정말 멋지죠? 이제 "유선으로 할 것인가, 무선으로 할 것인가?"라는 결정을 내릴 필요가 없습니다. 그리고 중요한 시스템과 사물을 구축하고 연결하는 데 5G를 도입하려는 많은 회사와 이야기를 나눴습니다. 그래서 와이파이보다 훨씬 더 비싸지만 예측 가능성이 더 좋습니다. 따라서 Wi-Fi와 5G를 혼합하여 사용하게 될 것이라고 생각합니다.
그런 다음 LAN 관점에서 완벽한 폭풍에 대해 이야기했습니다. 5G와 Edge Computing은 밀접한 관련이 있다고 생각합니다. 이제 저는 5G를 사용하여 더 많은 장소에서 더 많은 에지를 제공할 수 있습니다. 그래서 저는 5G의 가능성에 대해 정말 정말 기대하고 있습니다. 왜냐하면 XNUMXG를 통해 더 많은 장소에서 더 많은 것을 연결할 수 있고 더 많은 장소에서 더 많은 일을 할 수 있기 때문입니다.
그리고 아마도 세 번째로 흥미로운 기술은 모든 것에 사용되는 인공 지능일 것입니다. 오늘날 우리는 네트워크, 보안 도구, 애플리케이션 등에서 생성되는 데이터가 너무 많아서 그 모든 데이터가 의미하는 바를 이해할 수 없지만 기계는 이해할 수 있습니다. 그래서 저는 우리의 의존이 조금 무섭다고 생각합니다. 그렇죠? 우리는 작업을 수행하는 데 점점 더 기계에 의존하게 될 것이지만 큰 위협으로 보지는 않을 것입니다. 확실히 우리 모두를 죽일 터미네이터 T 시리즈는 없습니다. 나는 그것을 보조 기술로 더 본다.
그래서 심지어 많은 사람들이 자율주행차의 개념을 좋아하지 않는다고 생각합니다. 오늘날 우리가 가지고 있는 것은 인공 지능 기반의 운전자 지원 기술입니다. 병렬 주차 지원, 차선 변경 경고, 심지어 자동 조종 장치와 같은 것. 운전자가 더 안전하게 운전할 수 있도록 도와주는 도구입니다. 저는 자전거를 많이 타요. 실제로 제 자전거 뒤에 컴퓨터가 있어서 200야드 떨어진 곳에서 자동차가 오는 것을 감지할 수 있습니다. 이것이 훌륭한 AI 기반 도구입니다. 제가 더 안전해지도록 도와주기 때문입니다. 이것이 AI의 첫 번째 물결이라고 생각합니다. 그것은 우리가 하는 일을 인계받지 않고도 우리가 하는 일을 더 빠르고, 안전하고, 더 효율적으로 할 수 있게 해 줄 것입니다. 그래서 저는 그것이 많은 새로운 일자리와 그와 유사한 것들을 창출한다고 생각합니다. 그래서 저는 그것들에 대해 매우 흥분됩니다.
샤시: 기계의 등장입니다. 그리고 우리는 선택의 여지가 없습니다.
제우스 케라발라: 아니오, 우리는 선택의 여지가 없습니다. 왜냐하면 우리가 말했듯이, 세상은 점점 더 복잡해지고 있고, 그래서 우리는 복잡성에 빠지거나 우리가 이점을 취하기 때문입니다.
샤시: 아니면 우리는 sla그것에 ves.
제우스 케라발라: 예, 예
샤시: 제우스, 이제 포장해야 할 것 같습니다. 당신과 이야기하는 것이 즐거웠습니다. 하지만 마무리하기 전에 많은 사람들이 조언을 구하러 오는 것을 알고 있습니다. Zeus는 누구에게 조언을 구합니까? 같은 맥락에서 존경하는 특정 지도자가 있습니까?
제우스 케라발라: 특히 이 업계에서 그런 경우가 많습니다. 나는 조언을 구하는 꽤 광범위한 사람들의 커뮤니티를 유지합니다. John Chambers가 벤처 캐피탈리스트로 자리를 옮겼음에도 불구하고 저는 여전히 John Chambers와 꽤 좋은 관계를 유지하고 있습니다. Nevit Canalis, Rohit Meroff와 같은 많은 업계 동료들과 이야기를 나누었습니다. 저는 존경심을 갖고 그들을 볼 때 Brad Bazemore의 또 다른 동료입니다. 그들에게서 아이디어를 튕겨내는 것이 항상 좋습니다. 분석가 커뮤니티의 제 동료들, 제가 존경하는 많은 이들이 제 커뮤니티의 일부가 되었습니다. 많은 비즈니스 리더, John Chambers, Chuck Robbins, 심지어 Charlie Giancarlo와 이야기하기 전까지는 Evolution Storage 대응 실행에 대해 감사하지 않았습니다.
그래서 누구에게 조언을 구해야 하는지는 제가 무엇을 보고 있는지, 어떤 기술을 보고 있는지에 따라 달라집니다. 분석가의 강점 중 하나는 꽤 큰 커뮤니티를 유지할 수 있다는 것입니다. 그래서 제가 항상 가는 사람들 중에서 몇 명만 고르는 것이 어려울 것입니다. 그것은 내가 연구하고 있는 것이 무엇인지에 달려 있습니다.
샤시: 예, 그것은 관계와 다른 종류의 네트워킹에 관한 것입니다.
제우스 케라발라: 네.
샤시: 음, 제우스, 언제나처럼 감사합니다. 당신과 이야기하는 것이 즐거웠습니다. 당신은 놀라운 통찰력을 가지고 있으며 오늘 당신을 팟캐스트에 소개하게 되어 정말 기쁩니다.
제우스 케라발라: 그래, 언제든지, 사시. 우리는 오랫동안 친구였기 때문에 당신과 함께하게 되어 매우 기쁩니다.
샤시: 조만간 다시 찾아뵙겠습니다. 괜찮은? 다시 한 번 감사드립니다.
제우스 케라발라: 고마워, 사시.
참고 : 팟캐스트의 대본은 완전히 정확하지 않을 수 있습니다. 문법 및 맞춤법 문제가 있으면 양해해 주십시오.