从 CTO 的角度：透明度、包容性和有所作为

沙市： 大家好，欢迎来到新版的梦想家和实干家播客 Aryaka Networks，我们邀请来自世界各地的思想领袖进行一些坦诚而富有洞察力的对话。 在本系列中，我们首次任命了首席技术官。 他是一位连续创业者，在大大小小的公司中拥有丰富的经验。 我不需要走很远就能找到这个人，因为他对我来说并不陌生。 Aryaka。 我很高兴与他进行日常工作。 我非常高兴地欢迎该公司的联合创始人兼首席技术官 Ashwath Nagaraj。

在今天的节目中，我们将讨论首席技术官的角色、技术愿景如何发展、如何带领公司度过起起落落？ 然后选择成为一名飞行员，翱翔天空。 阿什瓦斯，欢迎。

阿什瓦斯·纳加拉杰： 谢谢沙希，你好吗？

沙市： 永远是我的好朋友。 因此，我们将进行一些坦诚的对话，做好感到不舒服的准备。

阿什瓦斯·纳加拉杰： 绝对可以，我们走吧。

阿什瓦斯·纳加拉杰： 把它扔回去一点。 我们正在谈论12年前的事情，对吗？ 我离开了一家大公司，工作非常有趣，但需要做一些更有活力的事情，比如说。 我遇到了几个非常有趣的人。 所以当我说我创办这家公司时，实际上是我们三个人。

其中之一是阿吉特·古普塔 (Ajit Gupta)，他是 Speedera（已被 Akamai 收购）的创始人，他的背景是“我们需要将事情作为服务来做”。 Rajeev Bharadhwaj 拥有应用程序背景，而我则拥有网络和安全背景。 因此，当我们见面时，我们确实在研究当时发生的一些重大转变，以及我们如何真正利用这个机会来实现重大转变，这种转变可以通过将产品作为服务提供而不是将其作为盒子出售来实现给客户。

And really, there were two major trends that we saw at the time, which were really driving business. Globalization, obviously, people moving manufacturing to various countries in the world, technology development moving to India and other places, that was expanding fast and really driving the world economy. And the second is a trend for people of large companies and small companies alike say they needed to get to be more agile. They needed to focus less on non-core technologies and outsource non-core work. And for example, a cigarette manufacturer did not need to have a huge IT staff and run its own MPLS 具有双冗余的网络等等。

因此他们都开始说：“听着，让我专注于我的业务。有人可以接管并运行我的网络并为我提供高质量的网络即服务吗？” 我们还研究了，在全球范围内，这也意味着延迟等等。 那么我的应用程序表现如何？ 他们使用 Riverbed 和其他好的 WAN 减轻延迟问题的优化解决方案。

因此，我们只是解决这个问题并说：“好吧，让我们为这些跨国公司构建下一代优化网络作为服务。请记住，这是......当我们筹集资金时，那是 2009 年 XNUMX 月，那是确实是股市的底部。因此，除非你有一个非常好的想法，而且有一些重要的支撑，否则你就赚不到钱。

当然，我们必须有背景。 Ajit 在初创企业中表现出色，Rajeev 也如此，我也如此。所以我认为所有这些都以很多方式结合在一起，那段旅程是……无论如何，我们还没有完成 180 度转变。

沙市： 你带来了一些非常有趣的事情。 甚至想象一下 Cloud 可以说，在 2009 年经济陷入困境的时候，“这个词”并不是什么大词。 但是，当你看到你们最初定义的愿景时，我不知道你是否在餐巾纸背面做到了这一点，你仍然拥有那张餐巾纸，直到现在，快进十多年后，如何您认为这一愿景正在演变吗？ 它仍然是同样的愿景还是完全不同的公司？

阿什瓦斯·纳加拉杰： 绝对地。 关键的事情之一是作为一种服务和全球化等等，推动变革的重要因素是可用性 Cloud 的资源和应用 Cloud、SAS 等。 因此，最初的愿景实际上是对网络进行改造，使企业网络内部的用户真正能够访问，以同等质量对本地和外部应用程序进行民主化访问等，从而提高生产力，并且总体运营成本和新应用程序的访问使他们能够真正实现业务现代化。 这一点没有改变，还在继续发展。

所以总体愿景，从刚性网络向非常敏捷的网络转变的方向，其中包括 Cloud 和数据中心，以及家庭用途已经发展，但从概念上讲，它并没有太大变化。 从概念上讲，这只是向 Cloud.

有几个拐点。 一是安全性已成为这个大约四五年前开始的转型网络的重要组成部分。 下一个重大事件是新冠疫情，家庭用户与坐在办公室的人一样成为公司的关键任务。 所以微小的转变是一个关于谁被包含在这个全球网络中的概念，但愿景总体上是相同的，趋势是相同的。

沙市： 是的。 看起来这是一个经过深思熟虑的愿景，在一个发展非常迅速的行业中，它确实具有持久力和长腿。 如果你看看 10、12 年，正如你提到的，对于“初创公司”来说也是一个很长的时间。 许多公司要么被收购，要么破产。

您是如何保持这一愿景以使公司得以长久发展的？ 事实上，我最近采访的一位前雇员说过，我引用一下：“Aryaka 非常有弹性”，这是一个巨大的赞美。你认为 Ashwath 的这一点是什么？

阿什瓦斯·纳加拉杰： 该地区有很多东西，对吗？ 时间已经很长了。 你看看硅谷，四年到六年是很长的时间，对吧？ 我们谈论的时间比这要长得多。 我认为我将其归因于几个关键因素，其中之一是客户参与度，对吧？ 如果您的团队成员与客户互动，并且客户对您所交付的产品感到满意，那么这就会促使他们第二天添加更多功能和特性，等等。

动机既来自于收入的成功，也来自于客户的参与，我认为两者之间的区别 Aryaka 作为一个小团队，我们能够留住这个团队，因为工程和支持组织以及其他组织中的很多人都能够留住客户并使客户保持很高的满意度。 这对他们来说是他们所做的事情的成功，他们看到了他们工作的结果。

当然，韧性是如果我们方向错误等等，而我们只是撞到了墙上，那将是一个不同的问题。 但即使你有一个很好的想法，并且产品有点适合市场和趋势以及长期趋势，人们仍然需要感受到长期愿景的参与。

沙市： 我认为我的观察结果是，团队因客户的认可而兴奋不已。 这几乎就像即时的满足一样 wan你需要再次达到这个新的高度，这本身就是一种不同的文化。 我们谈论了公司的长寿和耐力，以及公司的弹性，但我也 wan谈谈你个人的忍耐力。

初创公司就像过山车，我想你要长时间地举起火炬会付出代价。 即使你周围的人发生了变化，你仍然是公司的固定成员，你必须保持昂首挺胸，激励周围的人，尤其是在困难的时候。

那么，你的做法是什么？可以这么说，对其他可能正在经历磨难的创始人有什么建议吗？

阿什瓦斯·纳加拉杰： 我认为不同级别、不同职能的不同创始人和高管对于如何保持公司持续发展以及员工的积极性有着截然不同的理念，对吗？ 对我来说，我认为最重要的参数是透明度和包容性。 每个公司都会时刻面临挑战。 公司领导者需要...参与关于一些挑战的诚实讨论以及为什么它们发挥作用，或者他们需要在解决这些问题的纠正和改进方面发挥作用，并使我们达到目标下一级。

因此，透明度不仅仅是“哇哦，一切顺利，拍拍人们的背”。 有时恰恰相反。 它是在说，“嘿，这就是问题。我们必须面对它，但我们正在一起解决它。” 我回想起有几次我们接待的客户远大于我们当时的容量。 我们有产品，我们有人员，我们支持自己。 我们说我们有合适的人能够解决我们将遇到的问题。

小公司无力投资数百万美元、数千万美元来建造巨大的测试装置。 因此，您必须在如何获得测试覆盖范围方面进行创新，但您必须支持自己。 有时，当事情不景气时，拥有正确心态的正确人员可以帮助您解决并跨越障碍。 当你这样做时，另一方面，人们回头说：“我做到了。我们所有人都做到了，但我也是其中的一部分。我的贡献是其中的一项关键任务。”

因此，在这一点上，该公司的成就已经超出了财务上的成功。 财务上的成功对于每个人来说都非常重要 wan是的，但最后领导者 wan不要觉得他们在旅途中做出了改变，而不仅仅是赚了很多钱。 我觉得，对我来说，将他们纳入问题和成功中，非常重要。

沙市： 我想象在这个过程中会产生一些新的领导者，因为你实际上允许他们参与解决问题，并远远超出他们的舒适区。

阿什瓦斯·纳加拉杰： 那是真实的。 我认为一般来说，这些公司会经历很多很多阶段。 我猜你一开始是一群突击队员，然后开始转变为一支军队。 我认为，如果你认真审视一下，那些突击队员必须成为各个师的领导者，如果你愿意的话，或者其他什么。 我认为这确实说明了这家公司的人们，他们已经承担起责任，将那些突击队员转变为更大团体的领导者，以培养更多的领导者。

它的发生是因为我们很幸运。 我们的底线是，从某种意义上说，2009 年可能是筹集资金的一个非常糟糕的时期，但确实是一个吸引优秀人才的好时机，因为那是一个没有很多独角兽跳跃的时期。站起来说：“嘿，来这里，你可以赚很多钱。”

因此，人们正在寻找让他们对所做的事情感到满意的工作，因为金钱不是唯一的动机 [听不清 00:11:42]。

沙市： 我认为当时加入并与你们联手的人们，他们也看到了一个使命，一个事业，因为我确实看到很多人仍然留在公司，所以他们把这个事业变成了自己的事业。 您以透明的领导力谈论的正是这种文化，它也应该扩展到客户，因为他们会相信您并押注于您。

阿什瓦斯·纳加拉杰： 绝对地。 我认为我们真的必须感谢一件事，我们的客户，我们往往有非常高的客户忠诚度和满意度，从而导致客户忠诚度或导致客户长期保留。 我们谈论的不是小客户，有时是非常大的品牌客户，他们显然有 100 个不同的问题需要处理，并且 Aryaka 只是其中之一。

能够让他们保持参与并说：“你好，别担心。我已经解决了这件事”，这对他们来说非常重要，因为他们会觉得自己可以在其他人处理这件事的同时打其他仗。 我认为我们很幸运，这件事发生在我们身上。 正如你所说，我们也很幸运，我们当时雇用的许多领导者都留下来了，因为正如你所说……你击中了要害，他们感觉自己是旅程的一部分，是让那种差异、那种使命等等。

因此，当人们承担起自己的使命时，每个人都是领导者，这确实是一个很棒的系统，因为我不知道是否真的需要 200 个人来解决每个问题。 有两种解决方法。 有了正确的领导和正确的激励，您可以非常高效地交付工作，因为每个人都专注于同一组目标。

沙市： 阿什瓦斯说得好。 现在回想起来，你已经完成了自己的创业任务。 您想将哪些想法视为成功？哪些想法尚未实现？ wan特德它去吗？ 作为这一点的延续，您是否经历过您所在公司的任何濒临死亡的情况，包括 Aryaka?

阿什瓦斯·纳加拉杰： 我认为我濒临死亡是任何初创公司都不可避免的事实。 我们总是倾向于关注成功的一些症状，但我记得我们必须管理的第一年，阿吉特·古普塔（Ajit Gupta）是创始人之一。 他在很多方面对生活都有很好的看法。 所以看，你不应该迷失在日常发生的事情中，因为有一个大局。

是的，我们有过很多次濒临死亡的经历， Aryaka 和其他地方。 我认为重要的是，濒临死亡的那一天之后还有另一天。 例如，其中一些是当我们的第一位首席执行官决定关闭并聘请其他人时。这只是公司的成长阶段等等。 失去这样的事情真是令人震惊，这是一种不确定性，对吧？

但我认为，只要大局，即客户，仍然参与其中，团队仍然参与……并且这艘船仍然朝着正确的方向前进。 队长来了又走，领导者来了又走，其他领导者总是站出来。 因此，我们很幸运，使命始终如一，许多领导层的关注点也始终保持不变。

所以，让我这样说吧，这些濒临死亡的经历并没有真正导致死亡。 所以你回过头来说，“嘿，这是一次濒临死亡的经历，还是我们只是有点太害怕之后可能发生的事情，但实际上，我们不必这样做？”

沙市： 那些一切顺利的成功又如何呢？

阿什瓦斯·纳加拉杰： 是的。 我认为成功是其中之一，非常非常困难……显然，像埃隆·马斯克这样的人可以说出或指出一切并说：“这就是我们的成功。” 那么让我们从我们自己的微观日常生活中来看看吧。 我认为对我来说，任何初创公司的基本成功就是能够在事后回顾并说：“我做到了，它确实有效，而且让一些人感到高兴。” 和我们一起去的人，团队本身确实从经验中受益，希望也能从金钱上受益。

但这更像是一个指导原则，而不是说，“嘿，这笔钱达到了 1,000,000,000 美元”之类的。 嗯，当然我们都喜欢这样。 但如果我看看我最近工作过的三个小公司、初创公司等等，我认为他们都达到了我们最初的目标，那就是提供一种有效的产品并改变人们的想法。erp无论如何，上涨改变了他们做生意的方式。

如果你能做到这一点，请回头说：“嘿，你知道吗？我很高兴。” 我想我们团队中的很多人都可以这么说 Aryaka 因为许多其他初创公司都被收购了。 是的，显示器取得了巨大的成功。 真正的问题是，收购后您的持续影响力是什么？

一般来说，我想说的是，在我参与过的过去收购中，收购公司有时会在产品上取得真正的成功。 收购公司有时会利用该公司的所有领导力，有时则无法利用。 所以你失去了继续你开始的任务的控制权。

有时是好事，有时是坏事。 我想说，就我而言，其中之一非常好，其中之一非常糟糕。 但尽管如此，这并不意味着到达这一点的旅程不有趣。

沙市： 成功可以是多维的，你需要享受这个旅程，没有 matt无论它走向何方，都要真正吸收创业的过程。

阿什瓦斯·纳加拉杰： 绝对。

沙市： Ashwath，请跟我谈谈您作为 CTO 的角色，您如何看待这个角色以及 CTO 的一天是什么样的？

阿什瓦斯·纳加拉杰： 是的，这是一个非常非常难以回答的问题，因为我认为不同的公司对 CTO 的角色有不同的需求。 对于我们来说，如果你愿意的话，在我的上辈子，我也是 Allegro Systems 的 CTO 和工程副总裁。 这是非常不同的，它在很大程度上是一项产品和工程，并且是注重实践的工作。

我会说 Aryaka一开始就是这样，但当我们开始扩展时，业务变得比产品更重要。 我对自己的角色和每天上班的原因感到高兴，那就是能够让人们对我们谈论的那艘船的长期方向、使命等保​​持积极性。

那是里面的一个。 第二个在里面，回到第一个，肯定总是有疑问。 如果你确实知道某件事，那么每个人都会这么做。 所以最后，你必须有信念。 你的信念充满了怀疑，但你只需要相信你会知道如何解决所有那些会放大怀疑的问题。

我认为这是我的工作之一，能够与级别文件、每个人、所有领导一起工作，最后说：“嘿，我们在一起。是的，我们有一些事情是错误的。我们做对了一些事情，但这就是我们要去的地方，我们相信它，为什么呢？”

你必须能够捍卫它。 这是一个。 第二个是最后，客户正在寻求完全相同的保证，当你有一个大客户时，他们不是客户，他们不会将我们视为供应商。 这是一个合作伙伴关系，因为在个人层面上，他们的职业生涯，但实际上，在公司层面上，他们的业务可能不太依赖我们，但如果我们搞砸了，我们肯定会造成很大的损害。

因此，我认为 CTO 角色的第二部分是倾听客户的意见并与他们互动，同时也为他们提供信心，显然不是通过空谈，而是再次对他们保持透明。 是的，我们不会在所有事情上都做到最好，但是当我们做任何事情时，我们是否牢记他们的要求和他们最关键的业务需求？ 我记得有一个 CIO 当我们即将与他们签订第一份合同时对我说。

所以，听着，对你来说，我只是千分之一的客户，但对我来说，你所做的工作是我的事，是整个业务。 你可以毁掉它，但这是我的事业。 因此，我们实际上对客户产生了更大的影响，甚至可能产生负面影响。 因此，作为首席技术官，我们不仅需要能够告诉客户我们将覆盖他们。 我们需要用现实来支持这一点。

那有什么作用呢？ 这实际上意味着有时经常坐在那里处理升级电话，并真正了解我们正在参与确保出现的任何问题都将得到解决，或者您将对客户非常透明地了解您的情况和情况当你要解决的时候。

沙市： 我喜欢你在那里说的两件事。 一是，有时你会产生怀疑，你确实需要有自我意识和谦逊来理解它并承认它。 你谈到的第二件事实际上是你如何以某种方式为你取得所有权tco与顾客发生冲突。 他们押注于你是在冒险，而作为技术领导者，你需要以某种方式降低这种押注的风险。

我想你工作的一部分要求你定义技术愿景，但我想，还有另一部分你需要为此获得支持并激励周围的人，将他们团结到这个方向技术愿景。 你打算怎样做呢？

在这种情况下，你也与一些首席执行官发生了换岗。 新任首席执行官的上任或离任是否也会影响愿景？

阿什瓦斯·纳加拉杰： 每当你与某人谈论加入执行团队时，他们都是在面试你。 我们只是碰巧是他们实际采访的人之一。 因此，当你以这种方式看待它时，你希望（总的来说这是真的）他们了解你是什么以及你如何工作，你的愿景是什么，但也了解你如何工作？

因为在一天结束的时候，你来到办公室，雇佣一位高管，那个人来到办公室，如果他们觉得自己不是愿景的一部分，那么很快他们就会离开这个愿景。办公室。 所以我认为我们所做的最重要的部分是……转变的发生有多种原因。 每个人都不会扩展到所有级别，我的部分目标是当我面前有一位候选人时，我 wan诚实地对待我们的成功和失败。

这不是非常以销售为导向的事情，然后说：“拉拉，让我们这样做，加入吧。” 我认为加入的人需要明白，有一些好的事情，这是长期的，也有一些问题是短期的，他们是解决方案的一部分，否则他们不应该在这里。 我认为我们在这方面非常幸运。

因此，在那之后获得支持很容易，因为它们是计划的一部分，并确保我们克服这些障碍。 因此，与新任首席执行官打交道总是很困难，因为当首席执行官首先上任时，他们也会担心自己即将进入的领域。 如果你没有做出一些改变，你就不会雇佣首席执行官 want 使。

但现在，如果他们必须介入并进行大规模变革，并说：“我必须将整个公司拆散并从头开始”，那么他们就会失去动力，因为他们在没有这种理解的情况下接受了这份工作。 因此，这需要一点时间，但你会跨越怀疑的鸿沟，寻找问题，当他们获得信心时，大多数首席执行官在几个月内说的第一件事是，“我不明白升级呼叫。”

为什么？ 客户很高兴，所以至少他们不必处理一个主要问题，那就是每天必须去向 100 个客户道歉，这是 CEO 进来时的常态。所以我认为他们'在某些方面我们过得很轻松。 因此，首席执行官可以专注于打造更高水平的公司，而不必处理产品无法正常工作等更基本的客户问题。

因此，我认为我们的目标（而且我们很幸运）是保持产品正常运行并让客户满意，解决如何扩展等更大的问题，这就是首席执行官的职责。所以他们不是坐下来，专注于我们应该用 10 年时间解决的基础问题。

沙市： 这是一个令人着迷的见解。 我认为我们也很幸运，因为我们有首席执行官，他们能够来影响这些过渡。 和我 wan借此机会也许可以从公司大楼转向作为个人的你。

显然，作为公司的首席技术官或行业的思想领袖，人们期望你跟上技术的步伐。 那么，你有什么办法可以跟上学习的步伐，让刚从大学毕业的人不比你聪明呢？

阿什瓦斯·纳加拉杰： 所以，我认为，对我来说，这是一个非常滑坡的领域，我什至无法谈论。 当然，这些刚从大学毕业的学生更聪明，他们对新事物了解更多。 那么我们所处的技术是什么？技术在世界上有多重要？

所以有时你所处的行业确实处于炒作阶段。 我认为 [听不清 00:25:13] 图表非常非常好，因为当你处于炒作阶段时，现在，是一群人将很多想法放在一起。 其中一些实际上将会度过这个阶段。

但当你处于更成熟的阶段时，我认为进来的人很棒，因为他们带来了新的想法。 到底是什么 matters 是有多少这些想法实际上可以无缝地结合在一起ssl并顺利地进入客户的网络或环境，而不会造成很多问题？ 如果客户打嗝，他们的业务就取决于此。

所以实际上，我有点像一位首席技术官，他说你不应该拥有太多技术，从某种意义上说，技术已经成熟，在它达到这一点之前，你无法将其交付给所有客户。 你做 want 将其交付给最前沿的客户，但您不这样做 wan不要把每个人带到最前沿，因为嘿，它会导致流血。

那么，当应届毕业生进来时，你知道最好的部分吗？ 你会发现他们的思维是跳出框框的。 发展方式发生了巨大变化，这些都是我们需要适应的领域。 我们构建一个整体软件，因为我们说，“我们用软件构建它”，等等。 我们做了多少 API 是 API 化等等？

它们都是较新的趋势。 对我来说较新的是10年。 我们需要适应并采用学生给我们带来的一些趋势。 我们刚刚有一名实习生，他来了三个月，与他一起研究我们在数据数字阶段的一个概念真是太棒了。 有很多聪明人，我们需要吸收他们并帮助他们帮助我们。

我落后于时代了吗？ 好，当然。 但我们也应该睁开眼睛说：“嘿，里面有很多东西。我们可以从这些已经学到了这些并且与我们想法不同的人身上吸收什么？”

沙市： 我同意，阿什瓦斯。 如果你愿意的话，其中许多都非常鼓舞人心，让我们能够从不同的角度思考。 我认为将其与您带来的经验结合起来很重要。 经验加上新知识总是一个非常强大的组合。

您自己还向谁寻找灵感？ 您简要提到了埃隆·马斯克（Elon Musk），还有其他您尊敬的人吗？

阿什瓦斯·纳加拉杰： 我尊敬很多人。 任何成功完成你认为从工程学角度来看不可能完成的事情的人，我都会尊敬他们，而且这样的人有很多。 当今世界的任何主要产品都源自那些真正相信别人认为不可能的事情的人。 我看着马斯克说：“谁会想到你能在这个阶段建造另一辆汽车、一家汽车公司 [听不清 00:27:55]？”

他创造了一些东西，并且正在改变游戏规则。 谁会想到私人组织可以将卫星发送到太空？ 他已经做到了，他说：“现在，唯一需要这样做的人是私人组织。” NASA 表示，“我要把一切都转包给这些人。”

因此，有些人改变了我们思考可以做什么的方式。 马斯克、史蒂夫·乔布斯，还有数百人，我看着他们所有人。 但对我来说，在日常工作中，有多少人直接影响我们的业务？ 其中很多影响了我们的思维方式，但我认为就马斯克而言，我相信的一件事是整个 SpaceX 和 LEOS，我真的看到了这一点并说，“这是一项伟大的技术。”

这是一项伟大的技术，可能会对我们的业务产生重大影响，使人们能够更轻松地连接到他们的应用程序，因为他们不需要固定电话，也不需要租赁线路。 人们不需要在他们的社区建立基础设施来连接到互联网。 它就在天空中。 您只需连接到它，实际上就可以获得相当好的数据速率，并使用更多的延迟界定等等。 那是过去的技术，过去的卫星。

沙市： Ashwath，我觉得你自己有点谦虚，因为当我看到你发明的一些东西时，你已经是一个相当多产的发明家了。 我想如果你搜索你的名字，有超过20多项专利。 就发明模式而言，您背后的理念是什么？迄今为止哪些是您最成功的？

阿什瓦斯·纳加拉杰： 我不认为专利真正代表了任何聪明的东西。 可能有几个……百分之一的专利实际上具有一定的意义并且对人们产生很大的影响等等。 但我认为每一项专利中都有一些是非常好的、有趣的专利。 他们的出现总是因为很多人坐在一起讨论一系列问题。

所以，这确实不是一个人。 是的，我的名字就在专利权人名单上，而且我一直参与其中。 我认为真正的秘密是那些你没有申请专利的东西。 我认为我参与过并且自己完成了很多我们没有做过的更好的工作 wan不要为这个想法申请专利，因为你为什么 want 告诉某人如何做？ 这是一个商业秘密。

我认为真正反映技术正在做什么的最重要的事情是，如果你是为了解决一个问题而设立的，那么从中受益的人们会有何感受？ 有些东西你申请了专利，有些则没有。 因此，我拥有 20 项专利对我来说是偶然的。 我确信有人花费一生的时间来获得专利，并且可能拥有 200 项专利，但这并不会让他们在解决问题和享受他们所做的工作方面有任何不同。 因为我认为最终，这永远不会被披露。 很多人提出了很多很棒的想法，但他们没有 want 申请专利。

沙市： 我认为你说得对，说这并不表明聪明，但专利组合对任何公司来说都是有价值的，我想，这也是做其中一些事情的商业原因。

阿什瓦斯·纳加拉杰： 在大公司，是的。 在小公司，防御性的。 我不知道小公司有没有钱去和大公司对抗，除非专利那么基础，比如说侵权那么明显。 所以是的，正如你所说，它具有价值，因为它几乎就像一种资产，但它不是一种可以轻松转换的资产。 但你需要它，以防其他人追随你，或者嘿，至少你有东西可以交易。

沙市： Ashwath，让我们把话题从技术上转移开吧。 你会做什么来放松？ 我知道你也是一名有执照的飞行员，那么是什么让你飞上天空的呢？

阿什瓦斯·纳加拉杰： 你知道吗？ 我想可能从我五六岁的时候起，我想我总是 wan尝试飞行或学习如何飞行。 理想情况下，有一天我会 wan赢得喷气式飞机套装，就像人们佩戴并飞来飞去的翅膀，也许还有悬挂式滑翔机或类似的东西。 但在到达那里之前，大约 15 年前，也许是 20 年前，我决定获得一个私人飞行员执照，这样我就可以……一部分就是在空中飞行，而不需要任何控制...好吧，一切都受到控制，抱歉，但你有点处于不同的世界。

你看不起事物，也许这是看待事物的一种方式，但你是从不同的角度看待一切。 所以我真的很喜欢飞行，每个月一次左右，至少飞行几个小时。 它还让我有机会参观我通常不会去的地方，因为它们太远了。

两个周末前，我和我的妻子去了瓦洛瓦斯（Wallowas），一个叫俄勒冈宝石的地方，我们可以飞过去，花两天时间徒步旅行。 这真的很有趣，而且很有趣还因为，如果我必须去那里，我就得开 15 个小时的车。 如果你问那里的人并说：“你看到有多少人来自加利福尼亚？” 他们说：“几乎没有。”

所以飞行给了我这个机会，这是我喜欢的后果之一。

沙市： 嗯，每个孩子在成长过程中 wan成为一名飞行员。 我很高兴你实现了这一抱负，但你也谈到了它提供的观点，不同的人有不同的方式来尝试获得这种观点。 您也不需要预订门票，这总是一件好事。

这是这个地方吗，有没有一个地方是你去的，当你飞去的时候 wan不是要离开并深入思考吗？

阿什瓦斯·纳加拉杰： 也许这有点被高估了。 [听不清 00:33:25] 你必须每天深入思考。 但是，是的，我和我的妻子，我们经常去……我们在俄勒冈州班登有一个地方，有时我们只是去那里，度过一个周末，徒步旅行，喝点好啤酒，然后回来。 所以这不是深入思考，可能是有点停止深入思考。

放松的部分是我们飞出去时所做的事情，但你可以用任何方式做到这一点。 碰巧我有一架飞机，你知道吗？ 这并不是说“我明天早上要去芝加哥”，然后就跳上飞机出发。 这些不是那种飞机。 那是一架专业飞机，我不是专业人士或航空运输人员或飞行员之类的。

这需要一套非常不同的技能。 这几乎就是现在人们所说的运动飞行，就是随便走走。 您可以在天气好的时候，在您通常不会去的地方度过一天。

沙市： 这是一种极大的奢侈。 现在，在我们结束 Ashwath 之前，我 wan不必问首席技术官，未来十年有哪些技术趋势会让您兴奋，您打算深入研究哪些技术趋势？

阿什瓦斯·纳加拉杰： 所以我首先要在上下文中发言 Aryaka 因为嘿，今天正在发生的许多技术趋势，它们传播得如此广泛，我需要选择一些与我们的对话也非常相关的东西。 正如我之前所说，其中之一是 LEOS。

我认为这颗近地轨道卫星，如果你仔细想想，它将会改变世界的动态。 看，今天，您可以在世界某些地方获得良好的网络、5G 等等。 但是世界上那些有很多聪明人可以做很多聪明事情，但他们还没有被纳入整个全球经济的地方呢？ 非洲部分地区、亚洲部分地区、世界上许多地方他们无法进入。

我认为 LEOS 技术将为他们提供平等的机会，让他们能够向世界其他地方提供他们能做的事情。 这是一个主要的问题。 当今世界正在发生的另一件大事显然不是我们直接参与的，但它是一项创新。

一旦您拥有了庞大的客户群，您就只能将一定数量的技术推入系统中。 但由于方法论和杠杆作用的改变，开发的步伐发生了巨大的变化。 开源是 [听不清 00:35:56]，这是 25 年、30 年前人们没有谈论过的事情。 现在，这是人们唯一谈论的话题。

API 并能够说：“看，我将我所做的每一项工作作为服务提供给其他人，相应地，其他人也这样做。” 所以现在我们已经建立了一个生态系统，可以让您在很短的时间内构建全新的产品或系统。 在过去 100、10 年里，这一发展可能加速了 15 倍。

这是我们需要开始更多努力的领域……我们需要更多地参与其中，即使 Aryaka 因为它会改变……这是一个巨大的杠杆，你可以很快地扩大规模。

沙市： 嗯，阿什威思，我想我们都会对此感到非常兴奋。 我必须告诉你，这可能是我们在这个系列中录制的最长的播客。

阿什瓦斯·纳加拉杰： 你说我话太多了。

沙市： 但我发现它非常有见地，尽管我认识你，但今天我实际上了解了更多关于你的东西，这很有趣。 我相信我们的听众会从中得到一些乐趣并从中学到很多东西。

感谢 Ashwath 的加入，我希望您也喜欢这次谈话。

阿什瓦斯·纳加拉杰： 是的。 谢谢沙希。

沙市： 那是 Ashwath Nagaraj，首席技术官兼联合创始人 Aryaka。 至此，这个播客就结束了。 谢谢。

请注意： 播客的文字记录可能不完全准确。 请原谅任何语法和拼写问题。