数据很重要，但信念更关键

沙市： 好的，欢迎来到另一期梦想家与实干家播客，我们邀请来自世界各地的高层领导人进行一些有趣的对话。 今天和我在一起的是 Zeus Kerravala，他是 ZK Research 的创始人兼首席分析师。 这是我们第一次聘请分析师参与该计划，用 Kerravala 自己的话来说，Kerravala 在当前的商业环境下为他的客户带来了一系列战术建议，并指导他们制定长期战略。
宙斯，欢迎。

宙斯·卡拉瓦拉： 谢谢。 你认为我是一个梦想家还是一个实干家？

沙市： 这是一个问题，问你，我的朋友。

宙斯·卡拉瓦拉： 我认为可能更多的是一个实干家什么的，但梦想事物也很有趣。

沙市： Zeus，我们已经认识很久了，我想大概有 15 年了，还是你在 Yankee 的时候。 然后你决定走出去，成为ZK Research的创始人。 这次旅程是什么样的？您在 ZK Research 到底做什么？

宙斯·卡拉瓦拉： 当我在洋基集团时，这个角色并没有太大不同。 在扬基集团，我曾担任过一段时间的首席研究官，我研究的基本前提并没有真正改变。 事实上，当我在那里时，我相信市场份额会随着市场转型而变化。 正确的？ 我总是试图寻找行业中正在发生的那些会造成颠覆的事情。 例如，当您在 Cisco，如果该公司决定建立自己的 PBX，我认为它根本不会取得任何成功，但它抓住了要避免的枢轴，这确实给了它很大的打击。 因此，这仍然是我关注的研究的基本前提。

不过，成为独立人士的好处之一是，我能够覆盖不同的领域，而且我可以随着市场的变化而调整和改变我的流程和我的研究范围。 因此，我主要关注网络安全和通信领域的新兴技术。 在传统的分析公司，你是一名分析师，然后你有一个与你生死攸关的研究议程。 我觉得那个模型真的很古老，所以我 wan想做一些不同的事情。 此外，我相信，除非您的公司名称是 Gartner 或 IBC，否则很难让人们为付费墙后面的研究付费。

所以，正如你所知，我与很多媒体公司建立了很多关系，No Jitter、You We、SiliconANGLE、 CIO 网络、世界福布斯、CSO、InfoWorld。 我为其中很多人撰写文章，我用它们作为我的研究成果的一种方式。 影响者、混合分析师的概念现在已经变得非常流行。 我想我是第一批这样做的人之一。 我确实认为这个行业正在发生变化，我也必须随之改变，但我不认为我可以在传统分析师的范围内随之改变。

沙市： 是的。 据我所知，你是一位多产的作家，更重要的是，你是一个非常讨人喜欢的人，所以混合分析师的头衔非常适合你。 在某些方面，我认为你发明了这个类别。 但如果我追溯到你年轻的时候，是什么引导你选择了分析师的职业呢？ 这是一个有趣的职业，而不是一个传统的职业。 您是如何成为混合分析师的？

宙斯·卡拉瓦拉： 人们总是问我这个问题。 我从来没有真正渴望成为一名行业分析师。 其实我想，你知道这一点，在我做分析师之前，其实我是有企业IT背景的，我真的没有太看重行业分析师。 我认为他们中的大多数都是一群小丑，无法区分数据中心和 WAM 链接。 当Yankee集团的招聘人员打电话给我时，我首先对此嗤之以鼻。 “你在开玩笑吧？” 我说。 “大多数行业分析师什么都不知道。为什么我会成为其中之一？” 他说：“好吧，如果你真的认为事情就是这样，为什么你不成为其中的一员，并尝试以不同的方式去做呢？” 这是一个非常好的推介。

所以我当时就决定去看看。 作为一名 IT 人员，我一直非常喜欢新兴技术，但其中一件事是，当你在金融服务公司或类似的公司工作时，他们往往会更加厌恶风险。 你不能总是把最新和最好的东西放进去。所以我认为作为一名行业分析师可以让我了解最新和最好的东西，与部署它的客户交谈，与销售它的渠道合作伙伴交谈，与供应商交谈，无需实际部署该技术。 所以我认为这将是一个有趣的方式来改变我的职业生涯。 因为我现在已经做了 IT 的事情，当时大约有 20 年了，坦率地说，对于听这个的人来说，如果你在企业 IT 部门，我会为你感同身受，因为我认为可能没有什么工作不那么吃力不讨好了。比起那个来说。 如果一切顺利，没有人对你说一句话，而一旦事情不起作用，那么当然一切都是你的错。 所以我已经准备好改变了。

沙市： 是的。 企业IT界确实有很多英雄烈士值得我们深怀敬意。 看起来你被一个聪明的洋基队招聘人员引诱了，他说：“改变你 want 在世界上实现。”

宙斯·卡拉瓦拉： 是啊。

沙市： 所以你做了一段时间的工作，然后现在你有了 ZK Research，如果我要进行类比的话，它在某些方面几乎是一家初创公司。 那么您认为自己是一名企业家吗？您提到过重塑自己。 如果您愿意的话，就您如何重塑并与初创公司进行类比而言，这是如何进行的？

宙斯·卡拉瓦拉： 我实际上已经工作了 10 年了，所以很难称其为初创公司，但你是对的。 就像供应商社区总是在被彻底改造一样，我认为分析师也需要这样做。 我对 Shatu 的关注是，我总是告诉人们，如果分析师的价值归结为他们销售了多少小部件，那么这个市场就足够成熟了，我可能不应该再涵盖它了。 因为那里有一些伟大的公司，例如 ECG、Synergy、Deloro，他们会计算这些事情，而且他们可以比我做得更好。 但如果你 wan我不想谈论颠覆、人工智能的影响，以及这个领域的新内容，以及它将如何改变工作等类似的事情，这就是我感兴趣的内容。因此，从更具战略性的角度来看，我喜欢在那个拐点真正工作。

到那时，市场规模在很多方面并没有真正实现 matt呃，对吧？ 因为它很小。 无论是几百万还是一亿，我们都知道它会很大； 你在里面想到类似这样的事情； 虽然不是那么大，但我们知道总 TAM 是巨大的。 但现在有很多供应商遭到破坏。 因此，就像我说的，当市场达到如此成熟的程度时，分析师的唯一价值就是数字，那么我就该退出该市场并转向下一个目标了。

沙市： 您提到了一些知名公司，Gartner、IDC 等。 你如何进行研究，以建立对一些大型强公司的信誉，以及跨越栅栏，他们采取的方法是什么？ 您能向我们介绍一下分析师的思维如何运作吗？

宙斯·卡拉瓦拉： 是的，我想，我并不是对这家公司说任何负面的话，因为我非常尊重分析师。 他们中有很多人都是我的朋友。 但我确实认为分析师的问题，尤其是在大公司，你往往会陷入一个特定的覆盖领域。 因此，加德纳有一位网络分析师。 他们有校园分析师，有称重分析师，对吗？ 他们有单独的安全分析师。 今天的问题是所有这些事情都聚集在一起。 在这些领域之一进行研究而不踩到别人的脚趾是非常困难的。 因此，它造成了很多政治内讧，没有人真正知道谁报道了什么。 我与一家出版物的工作人员就这一问题进行了交谈，甚至，随着像您这样的公司中网络和安全融合的兴起，当发布公告时，安全人员会掩盖它还是网络人盖吗？ 正确的？

这就是问题所在，我认为行业分析公司（较大的公司）的分析师本质上往往是非常孤立的，因此他们只了解真正发生的事情的一小部分，我倾向于看得更宽一点。 现在，我当然不会像那些严格专注于产品的人那样深入，但同样，在这些新兴领域中，我不确定 matt呃一样多。 但我的任务始终是更广泛地思考这些技术对企业的影响。 这就要求我们以不同的方式看待它们。 你无法真正看到筒仓内部； 你几乎必须进行交叉观察，这是我认为我可以带到桌面上的东西，这对于分析师来说要困难得多，尤其是在大公司。

沙市： 我认为你更像是一个把点连起来的人。 这是一个公平的评价吗？

宙斯·卡拉瓦拉： 这是一个公平的评估。 事实上，我之前已经多次使用过这个类比，当你看到分析师甚至出席某个活动时，他们会发表演讲，但这实际上取决于观众尝试将他们的问题与任何问题联系起来那次演讲是。 我觉得分析师的工作就是为利益相关者将这些点联系起来，对吧？ 如果您是经销商，我必须将您如何销售更多的点联系起来。 如果您是企业主，我的工作就是将这些点联系起来，了解这将如何改变您的运营方式。 如果您是一名 IT 人员，我必须将这些点联系起来，告诉您如何帮助您省钱或更高效地完成工作。 因此，有不同的方式，有不同的受众，我们必须以不同的方式将这些点连接起来，但我认为这是看待它的合适方式。

沙市： 告诉我一些事情，宙斯，你谈到在不同的出版物上写作，并成为一名混合分析师。 现在它可能与您有关，或者与一般的分析师社区有关，我想您正在与许多供应商合作，例如我们自己，他们可能会与其他此类供应商竞争。 你最终会支持不同的立场。 那么，如何保持诚信，或者在这种情况下如何判定偏见呢？ 我认为这对于分析师来说是一个重要的角色，不是吗？

宙斯·卡拉瓦拉： 是啊，就是。 我尽量避免使用最高级的说法，试图将一个供应商定位为比其他供应商（所有其他供应商）更好。 我认为每个供应商都有其优点和缺点。 我的工作是弄清楚这些是什么，然后，从战略的角度来看，当我与他们合作时 Aryaka，我必须弄清楚如何帮助他们利用这些优势，并以特定细分市场的买家首先关注你的方式定位它们。 相反，如果我正在看 Cisco 或者瞻博网络，大多数公司都是这样，他们的优势也会有所不同。 事实上，这是我对魔力象限这样的产品遇到的问题之一，在某种程度上，它明确地表明，位于右上角的公司比位于左下角的公司更好。

嗯，事实并非如此。 正确的？ 一切都有上下文。 如果您回想一下，如果您要考虑 ThreeCom 与 Cisco,有人可能会说 Cisco总是更好，但 ThreeCom 为小型企业提供了非常好的低成本产品。 正确的？ 因此，在这种情况下，当我与公司合作时，我会尝试找出他们的独特之处，他们的优势来自哪里，然后我帮助他们沿着这些路线定位。 即使我写的东西也是在这种背景下进行的，所以我从来没有真正尝试将某个供应商定位为在所有类别中都比其他供应商更好，因为事实并非如此。 但我确实认为在某些细分市场中，每个供应商都有自己的优势，这是连接点的一部分，对吗？ 了解每个人的相对优势和劣势。 这就是为什么，就像我说的，其中一些决策工具有点缺陷，因为没有内容。

沙市： 这是一种很好的看待它的方式，因为你必须进行划分，然后你必须提供上下文。 如果你这样做正确的话，这是定位不同供应商的好方法。

宙斯·卡拉瓦拉： 是的。 你不知道人们要求我说的一些名言。 我对这些内容做了很多重写。

沙市： 是的。 再说一次，我想您的大量时间不仅花在供应商身上，还花在那些希望部署解决方案的人们身上 CIOs，首席执行官。 我记得我们曾经在分析师时代接待过你，我忘了他们叫什么，回到 Cisco。 然后我看到你每次经过 10 号楼时都向 Chuck Robbins 大声喊叫。他们都向你寻求什么样的建议？ 您是否发现他们试图解决的一些问题或问题存在某种模式？ 你对此有不同的观点。

宙斯·卡拉瓦拉： 是的，这确实取决于公司，Shashi。 我认为如果你是市场领导者，就像 Cisco，你担心的是，哪些破坏性技术可能会让你失去地位，对吧？ 你会想到软件定义网络之类的东西，以及它所产生的破坏 Cisco 在他们最终在那里齐心协力之前，对吧？ 如果你是查克·罗宾斯（Chuck Robbins），你需要考虑哪些是规模较小的新兴公司，它们拥有非常独特的解决方案，可以解决以下问题： Cisco 没有解决。 然后，如果您是一家规模相对较小的公司，无论是初创公司还是其他什么公司，您所看到的我们都与那些大公司的盔甲中的缝隙有关，如何定位自己以便能够利用市场转型的优势在现任者决定改变立场并排除某些可能性之前。 所以这实际上取决于公司的类型。

就像我说的，如果你处于强势地位，我会帮助那些商业领袖审视自己，了解谁可能会扰乱你。 然后对于那些规模较小的颠覆性公司，我帮助他们了解在那些较大的公司内部，他们应该关注哪些地方，不应该关注哪些地方，因为有些公司确实做得很好，我不在乎他们做得有多好。你拥有的产品，不太可能扰乱他们。 但总有一些方法可以颠覆，这就是为什么从事技术工作如此令人兴奋，因为我们总是有公司突然崛起并成为大公司，尽管人们可能没有预料到这一点，因为那里有一个大的在职者。 这在这个行业很常见，而且现在发生得越来越快。

沙市： 跟上这个速度并不总是那么容易，对吧？ 您提到技术的步伐总是在变化，您需要始终给人留下专家的印象。 那么你要做什么才能跟上，你的学习来源是什么？

宙斯·卡拉瓦拉： 是的，我建造了一台时间机器，我继续前进，然后我就及时回来了。 但说实话，Shashi，当这不起作用时，我会与尽可能多的客户交谈。 如果我聊得足够多 CIO员工、网络经理和安全专家，他们理解……我经常问的问题之一是，“你遇到了什么问题却没有人解决？” 这可以让你很好地了解破坏可能发生在哪里。 例如，如果答案是，人们是网络工程师 wan想要离开那个传统的中心和辐射区。 多年来，我们一直没有真正找到解决方案来做到这一点。 因此，这是一个很容易看到会取得很大成功的方案，因为市场多年来一直在寻求这一点。 但同样，这里没有灵丹妙药。 您只需与尽可能多的买家交谈即可。

我认为我尝试做的另一件事是查理·吉安卡洛（Charlie Giancarlo），如果你还记得他的话，他是 Cisco，他现在是 Pure 的首席执行官。 他告诉我，当我真正从事分析师职业时，要尝试找出你所涵盖的细分市场中最聪明的 10 个人，并密切关注他们。 我确实尝试过挖掘这一点，所以我有一些可以信赖的人，当我在思考某件事时，我会向他们提出想法。 对于任何正在收听此内容的分析师或正在考虑成为分析师的人，我当然鼓励这样做。 去找某个市场领先的供应商的技术负责人吧，也许是某个 CIO 这似乎总是处于最前沿； 与他们建立关系，使其成为双向关系并坚持与他们在一起，因为这样你才能学到很多东西。 因为没有人知道一切，但我们可以通过与周围的社区交谈来学到很多东西。 这就是我尝试做的事情。

沙市： 在某些方面，机器学习以人类的形式进行。

宙斯·卡拉瓦拉： 是啊，就是。

沙市： 是的。 栅栏这边有一个内部笑话，分析师显得如此聪明，因为他们从向他们寻求建议的人那里得到了意见。 如果有 10 个人来向您寻求建议，您可以将其中 XNUMX 次对话转发给其他人，就好像这些对话是您自己说的一样。

宙斯·卡拉瓦拉： 事实上，有时我说过，当我与一些大型咨询公司打交道时，我常常和他们开玩笑说，人们会花很多钱让他们检查你的手表并告诉他们时间。 所以这有一定道理，Sashi，只是，我碰巧处于一个很好的位置，我坐在投资者、客户、经销商、供应商、风险投资等的交汇点。 所以我确实得到了很多意见。 只要你能够综合这些信息，排除个人偏见，并将这些点联系起来，我不会说这是一项容易的工作，但你几乎可以做到方法论的。 这就是你的机器学习类比得以实现的地方。

沙市： 那么，你如何将你的声誉建立在某些趋势上，因为你可能会有冲突的人带着不同的趋势来找你。 在某些时候，你需要说，“嘿，这是我所相信的明确的东西。” 正确的？

宙斯·卡拉瓦拉： 是的。 我的意思是，你可能是错的。 我并不是对我见过的每一种趋势都是正确的。 我认为重要的是要有信念并支持它。 我会给你一个很好的例子。 有一个人是我的好朋友，现在是一名卖方分析师。 我第一次见到他时，我真的觉得他有点混蛋，因为他对我提出的每一个观点都提出了异议。 就像我们进行了长达一个小时的讨论，我们只是在争论一些事情。 下次我和他说话时，他就友善多了。 我说，‘上次你怎么了？’他说，‘哦，’他说，“我第一次见到某人时，我只是反驳他们所说的一切，因为我 wan看看他们是否真的相信自己所说的话。”

所以它不 matt呃，如果我们在某件事上达成一致，他想做的是了解我是否相信我所说的话，以及我是否有数据点和思维过程来支持它。 如果是的话，那就好了。 我可能会错，但至少他理解逻辑和我来自哪里，这给了他信心，从与我交谈中，我只是没有对他说我认为他说的话。 wan听听吧。 我并不总是对的。 但一般来说，我写的东西、我给出的分析、我给出的演示，都有大量定量和定性数据的支持，所以我可以得出我的论文或结论。 有时市场会发生变化，对吧，然后你就会错了。 但这也是调整思维过程的一部分。

沙市： 是的。 当我面试应聘者时，我经常这样做。 我不断地督促他们，看看他们的立场有多坚定，他们的信念有多大的力量。 这是一个非常强大的东西。 如果你看到有人在你推他们的第一时间就屈服了，这意味着他们真的不相信他们所提出的东西。 所以我认为这是一个非常好的公式。 你有什么想法 SASE，这个术语出现了，现在每个人都将其作为一个类别。 ZK Research 有什么想法吗？

宙斯·卡拉瓦拉： 我不太喜欢这个词，因为它非常模糊，而且我认为人们很难理解它的含义。 如果你在《周六夜现场》中看到埃隆·马斯克，他们不断地问他们：“但是 DoSCoin 是什么？” 有点像那样，对吧？ 什么是 SASE， 确切地？ 但我认为将网络和安全结合在一起的概念是我多年来一直谈论的趋势。 我们在孤岛中操作事物，我们确实没有技术将它们整合在一起，因为我们可能尝试过在操作上进行操作，但我们仍在处理来自安全供应商的安全性和来自网络供应商的网络，并且没有两者之间没有太多重叠。 和 SASE，它实际上确实融合了这些技术。 因此，您可以从单一供应商处获得网络和安全性。 我还认为，Sashi，在某些方面，这个概念有点像，在那之前，随着 cloud基于安全性，是一种寻找问题的解决方案。

如果你还记得以前，当你在 Cisco 在 2000 年代初期，我们有像 CoSign 和 Shasta 这样的供应商以及类似的公司，它们实际上允许您交付 Cloud基于安全性。 但这又是一种寻找问题的解决方案，人们购买它的方式与此并不一致。 我们的人员主要分布在分支机构，我们拥有中心辐射型网络。 因此，购买基于网络的防火墙在当时从经济角度来看并没有多大意义。 今天，一切都变了。 我们的大部分员工都在分支机构。 我们有人在家工作，最重要的是，我们现在正在从 Cloud。 因此，一旦我们这样做，我们就会改变流量模式，从而改变我们部署安全和网络的方式。

事实上，多年来我的论点是：网络的变化会跟随计算的变化。 正确的？ 因此，当我们从大型机转向 LAN 时，我们就发明了 LANtastic 之类的东西。 然后我们去了分支机构，我们必须创建广域网。 现在我们要 Cloud，我们需要一种不同类型的网络，即 Nestie WAN，但是我们需要一种不同类型的安全性来保护它。 就是这样 SASE 是。

所以我认为这个概念 SASE 已经在那里有一段时间了。 我认为我们必须克服这个拐点，因为大多数工作负载都在 cloud为基础，以便使其有意义。 所以对我来说， SASE 对于一个主要是的世界来说，这是正确的网络和安全模型 Cloud-第一的。 对我来说，最后一句话是 Cloud-首先是正在推动的行业中发生的巨大变化，证明了对 SASE。 所以即使我们有过 SASE 10 年前，我认为它不会起飞，因为我们的网络主要是中心辐射型的，因为我们所有的数据都是集中的。

沙市： 是的。 其中很多的时机都需要恰到好处。 你带来了与 Shasta 的回忆，我也在那里。 它远远领先于市场上的其他产品。 它领先于时代。 与此同时，我认为我们现在所做的很多事情都是沙斯塔当时所拥有的能力。 说到 Cloud-首先，我们将其带到网络端 Aryaka，现在与整个 SASE 趋势，我们对 Secure 进行的收购 Cloud，我们拥有的其他能力，我们正在走这条路 Cloud-首先也在那里。

宙斯·卡拉瓦拉： 是的。 所有这些大事，萨西，你认为它们几乎是迷你完美风暴。 如果你问我在个人计算时代兴起期间是什么创造了互联网，我会说那不是一件事。 我们有 Windows 操作系统，我们有英特尔帮助制造更便宜的个人电脑。 我们有家庭宽带，我们有美国在线，对吧？ 家庭社区的概念，诸如此类的东西，所有这些东西聚集在一起，创造了开启那个时代的巨大推动力。 就像现在一样，没有人会买 SASE 只是为了买 SASE。 事实是我们正在转向 Cloud 应用程序，人们在家工作，更多的移动设备，所有这些东西都同时聚集在一起，并且 SASE 正如我所说，这是这个时代正确的网络和安全模型。 所以我确实认为 Shasta 模型是一个很棒的概念，但你是对的。 它远远超前于时代。 我们只是还没有准备好。

沙市： 他们的收入超过 300 亿美元。 我想它会做得更好。 但是嘿，你谈到了远程工作人员和大的强制功能。 现在，除了互联网之外，我们一生中最大的强迫功能可能就是流行病，对吧？ 这是一个全局强迫函数。 您认为这种流行病后的架构是什么？如果您愿意的话，它会是 SASE？ 会是别的什么吗？ 您能否谈谈对劳动力的影响？ 您担任远程工作者已经有一段时间了。 那么您如何看待企业的调整？ 你能在那里分享一些想法吗？

宙斯·卡拉瓦拉： 我确实认为会是 SASE，因为它的作用，嗯，我认为这将是一种混合版本 SASE。 我认为， SASE 当你有很多很多分散的人时，这是有意义的。 如果你有一个办公室，里面有 10,000 名员工，我不太确定是否要把你所有的安全措施都推到办公室 Cloud 有一定道理。 我真这么觉得 Cloud 管理是有道理的，但你仍然会 wan您的本地基础设施。 所以我想你仍然会看到，就像生活中的一切一样，实际上，我们应该仍然有本地应用程序，我们仍然有 TDM 电话，对吗？ 因此，并不是所有事情都能在一夜之间完成。 我认为 SASE 将成为主导架构，尽管我们仍然会有一些遗留痕迹来支持不同类型的工作负载和工作人员。 怎么办 SASE 不过，这是有史以来第一次，我们有能力为在家工作的人、小型办​​公室的人等提供企业级安全，对吗？

因此，如果您想一想，当时您正在部署您的 Cisco ISR，对，如果你有一个三人办公室，那么将路由放在那里是一种非常昂贵的方式，然后你可以加载所有这些 Cisco 安全工具，这是一种部署安全和网络的过于昂贵的方式。 因此，该组织的决定是，“我是选择成本较低但安全性较低的产品，还是选择更昂贵的产品，并确保安全且具有良好的连接性？” 和 SASE，现在我们可以两者兼得，因为它不是 Cloud，我几乎可以按照基于利用率的模型购买它。 现在我可以了，就像我可以和其他人一样 Cloud 资源， Cloud 应用程序、存储计算等，我不必预先购买所有东西。 我可以从事那种高峰工作，而且有服务模式。

我认为这就是 SASE 带来。 所以我认为，就像我说的，微型分支机构的崛起，如果你愿意的话，如果你 wan不要将家庭工作者视为那样，我想你会看到越来越多 SASE。 因此，我认为，如果您是一名业务经理或 IT 领导者，那么一个简单的思考方法就是，世界正变得更加动态、更加分散，我们需要一个安全模型来实现这一点，对吧？ 就是这样 SASE 确实如此，它是否可以帮助我们适应一个每个人都可以在办公室、没有人可以在办公室以及两者之间的各种可能组合的世界。

沙市： 我们仍然需要处理大型机。 他们中的很多人仍然存在。

宙斯·卡拉瓦拉： 我知道有一家公司在大型机上进行维护，但他从来没有赚过更多的钱，因为市场变得越来越小，他整合了该领域的许多供应商，并且他的利润大幅上升，因为它是如此专业现在。

沙市： 是的。 它的部署和应用范围非常广泛erp上升。 我认为这些都是正在发生的浪潮。 有时我觉得它们增加了更多的复杂性，因为你永远无法摆脱以前拥有的东西。 它总是在上面堆放一些东西。 但我想这对很多人来说就是工作保障。

宙斯·卡拉瓦拉： 嗯，这确实是事实，IT 的复杂性已经大幅提高。 我认为其中一件事 SASE 是的，它可以帮助你简化，对吧？ 在每个分支机构位置，我不必在 Fortinet IPS 系统和类似的东西中放置 Palo Alto 防火墙，而是可以采用集中式模型。 我可以通过一个来管理它 Cloud 门户网站。 如果现在我可以，如果我 wan为了能够改变政策，我可以通过类似的方式来做到这一点 Aryaka 门户，并将其推出各处。 第一次你 want 以逐个盒子为基础。

所以我认为其中一件事，最大的价值是 SASE 带来的，是它通过掩盖大量的复杂性来帮助简化，通过 Cloud 界面。

沙市： 但这是一个平滑的插头 Aryaka，宙斯，你知道的。 插入得很好，所以谢谢。 展望未来，你谈论的是在这台时间机器中，所以你是一个兼职的未来学家。 您认为未来十年发生的最根本的变化是什么？

宙斯·卡拉瓦拉： 我确实认为一切都是服务的转变。 我很好奇这会如何发展，因为如果你从戴尔科技世界看到，他们统治了那个顶点，对吗？ 您可以购买戴尔的所有产品，作为托管服务。 Cisco 刚刚也宣布了他们的整个产品组合即服务。 我认为供应商仍在尝试思考它到底是如何工作的，因为在某些情况下我仍然必须为您提供物理基础设施。 因此，运行它对我来说是有成本的，并不是所有的东西都可以作为共享基础设施运行，但我确实认为越来越多的客户 wan不要把所有东西都当作服务来购买。 所以我认为这种趋势将会持续下去。

我认为世界还没有做好。 供应商社区确实如此，但我当然认为我们在这方面进展顺利。 这对 IT 购买产生了相当深远的影响，因为从历史上看，如果您必须购买任何基础设施， wanted，你要么必须购买今天的产品，然后你会在六个月内耗尽容量，要么你购买两年后的产品，其中你必须超过erp哎呀，然后希望你成长到这个能力吧？ 所以现在我可以买我需要的东西，然后随着我的成长而成长 wan到。

我认为另一个非常有趣的支持技术是 5G。 你知道吗，当我第一次开始报道 5G 时，我想，“好吧，这只是 4G 的更快版本，它不会真正改变游戏规则。” 但我确实认为是的，因为从访问角度来看，我们将有史以来第一次拥有比有线速度更快的无线速度。 这很酷，对吧？ 所以现在我不必做出“我要使用有线还是无线？”的决定。 我与许多公司进行了交谈，他们甚至正在考虑将 5G 引入构建、连接关键系统和事物。 所以它的功能要多得多，它比 wifi 更贵，但它的可预测性更好。 所以我认为你最终会混合使用 Wi-Fi 和 5G。

然后从 LAN 的角度，我谈到了那些完美风暴，我认为 5G 和边缘计算是齐头并进的。 因此，现在我可以使用 5G 在更多地方提供更多优势。 所以我对 5G 的可能性感到非常非常兴奋，因为它使我们能够在更多地方连接更多事物，从而使我们能够在更多地方做更多事情。

第三个真正令人兴奋的技术可能就是人工智能被应用于一切领域。 今天，我们从网络、安全工具、应用程序等生成大量数据，以至于我们根本无法理解所有这些数据的含义，但机器可以。 所以我认为我们的依赖有点可怕，对吧？ 我们将越来越依赖机器来帮助我们完成工作，但我不会将其视为一个巨大的威胁。 当然，《终结者 T》系列不会来杀死我们所有人。 我更多地将其视为一种辅助技术。

所以你认为甚至很多人都不喜欢自动驾驶汽车的概念。 嗯，我们今天拥有的是人工智能驱动的驾驶辅助技术。 诸如平行停车辅助、变道警报，甚至自动驾驶仪之类的东西。 它们是帮助驾驶员更安全的工具。 我经常骑自行车，现在我的自行车后座上安装了一台计算机，可以感知 200 码外有汽车驶来。 所以这是一个很棒的基于人工智能的工具，因为它可以帮助我变得更安全。 我认为这是人工智能的第一波浪潮。 它将让我们更快、更安全、更高效地做我们正在做的事情，而无需接管我们所做的事情。 所以我认为这确实创造了很多新的就业机会和类似的事情。 所以我对这些感到非常兴奋。

沙市： 这是机器的崛起。 我们别无选择。

宙斯·卡拉瓦拉： 不，我们别无选择，因为正如我们所说，世界变得越来越复杂，因此我们要么被复杂性淹没，要么占据优势。

沙市： 或者我们成为 sla对此表示赞同。

宙斯·卡拉瓦拉： 是啊。

沙市： 所以宙斯，我们现在可能需要结束了。 我很高兴和你聊天。 但在我们结束之前，我知道很多人来向你寻求建议。 宙斯向谁寻求建议？ 您同时也钦佩哪些特定的领导者？

宙斯·卡拉瓦拉： 这样的人有很多，尤其是在这个行业。 我有一个相当广泛的社区，我向他们寻求建议。 我仍然与约翰·钱伯斯保持着非常好的关系，尽管他已经成为一名风险投资家。 我和很多业内同事交谈过，比如内维特·卡纳利斯 (Nevit Canalis)、罗希特·梅洛夫 (Rohit Meroff)，诸如此类的人，我非常尊敬他们，当我看到他们，布拉德·贝兹莫尔 (Brad Bazemore) 的另一位同事时，向他们提出想法总是好的。 我在分析师社区中的很多同行都受到我的尊重，他们已经成为我社区的一部分。 很多商业领袖，约翰·钱伯斯（John Chambers）、查克·罗宾斯（Chuck Robbins），甚至，直到我与查理·吉安卡洛（Charlie Giancarlo）交谈之前，我都没有真正欣赏过进化存储响应运行，好吧，他接受了 Pure 的工作。

因此，这实际上取决于我所关注的内容、我所关注的技术以及我可能会向谁寻求建议。 我认为分析师的优势之一是他们可以留住相当大的人员社区。 因此，我很难从中选出我经常去的几个人。 这实际上取决于我正在研究什么。

沙市： 是的，这是关于人际关系和不同类型的网络。

宙斯·卡拉瓦拉： 是啊。

沙市： 好吧，宙斯，一如既往的感谢。 很高兴与你交谈。 您带来了精彩的见解，我很高兴今天能邀请您参加播客。

宙斯·卡拉瓦拉： 是的，任何时候，萨西。 我们已经是很长时间的朋友了，很高兴能和你一起做这件事。

沙市： 我们很快就会再次见到您。 好的？ 保重并再次感谢。

宙斯·卡拉瓦拉： 谢谢，萨西。

请注意： 播客的文字记录可能不完全准确。 请原谅任何语法和拼写问题。