克雷格·帕特森: 欢迎来到最新版本的 Aryaka“ 梦想家和实干家 播客系列,我们将行业专家和业务技术领导者聚集在一起,就技术趋势、最佳实践和领导力课程进行坦诚的对话。 顺便说一句,我是你们的主持人克雷格·帕特森 Aryaka的全球渠道主管,今天我很兴奋。 因为今天我们有一位非常特别的客人,所以很兴奋。 他是一名数字基础设施和企业erp作为科技投资专家,他目前是哥伦比亚资本的合伙人,并在多家科技公司的董事会任职,包括 Bluewave、Telarus 等。 他是全球技术和电信领域的资深人士,他住在阿富汗,他是 Channel aficio等,一位专家,哦,顺便说一句,他是一位全能的好人。 欢迎来到节目,Evan DeCorte, 梦想家和实干家 播客。
埃文,我的男人。 显然,我刚刚分享了很多关于你的背景。 正如我刚才在介绍中所描述的那样,您做了一些令人惊奇的事情,我很高兴今天您能来到这里。 我认为你对频道的所有事情以及正在进行的所有投资都提出了非常有趣的观点。 在我们讨论这一切之前,我 want 了解更多关于您的信息。 你介意分享一下你自己吗? 告诉我一些关于你的背景,你的梦想是什么,以及你现在正在做什么。
埃文·德科尔特: 所以,我是哥伦比亚大学的投资者。 我在这里已经十多年了。 我的私募股权之路有点曲折。 我从交易台开始,在阿富汗呆了几年,这就像一个完全独立的故事,从那时起我就一直在哥伦比亚。
我们在哥伦比亚所做的是我们是一个相当普通的权重私募股权基金。 我们专注于投资 IT 服务和基础设施,因此,我们日常所做的很多事情都在思考:世界上重大的变革性技术趋势是什么? 推动 IT 领域发展的巨大长期推动因素是什么?我们如何在这些推动因素背后进行投资? 然后,你知道,我想我们稍后会讨论这个问题,但坦率地说,我们最关注做的事情是:我们如何找到真正优秀的团队和高管,我们可以支持他们建立伟大的团队和高管围绕我们所看到的为渠道、电信服务和更广泛的基础设施提供动力的趋势开展业务?
克雷格·帕特森: 哇,这太有趣了。 伙计,这是一条多好的路啊,对吧? 从交易柜台到阿富汗,然后突然到哥伦比亚资本。 就像,那里的职业道路多好啊。 跟我谈谈,在阿富汗生活是什么样的? 你的角色是什么? 我想你和 Roshan 一起工作过——告诉我吧。 告诉我那次经历。
埃文·德科尔特: 是的。 所以,我有一个有趣的演出。 你知道,我从一个投资基金开始,所以我们在中亚进行投资,想想所有的“斯坦”; 所以,巴基斯坦、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦,我们的目标是运行——我们称之为“双重底线”投资战略。 因此,我们进行投资的想法肯定是建立可以从中获利的业务,但我们也 wan因此,我们实际上是从不断增长的资本池中进行投资,为我们经营所在国家的项目提供慈善和发展捐赠。
所以,我们在塔吉克斯坦建了一座发电厂,我们在喀布尔建了一家五星级酒店。 我花了大部分时间的公司是阿富汗最大的移动网络运营商,他们叫Roshan。 您知道,我们就像阿富汗的 AT&T 或 Verizon。 但实际上,最终目标是要么出售这些企业,要么从中获取股息,然后去各国建设发展项目。
因此,在 Roshan,通过与我们合作的 AKDN,我们可能是该国最大的非政府捐助者。 因此,我们建造了学校、水井和远程医疗设施。 你知道,这非常酷 - 我们有效地修复了所有历史悠久或古老的喀布尔,真正试图将其从战争中带回来,而所有这一切都是由私人实体提供支持的erp崛起以及我们在该国投资的企业。 所以,我认为这是一次非常酷的经历——我们不是军队,对吧? 我们不是在那里经营业务的非政府组织,但我们也确实以有意义的方式参与了国家的发展。 那是一个非常激动人心的时刻。 这与我们现在所做的有很大不同,但非常酷。
克雷格·帕特森: 是的。 太棒了,伙计。 多么有益的经历啊。 我的意思是,让你能够成为整个重建的一部分,并在社区被摧毁后回馈社区。 所以,我认为这太棒了。 那段时期有什么美好的回忆吗? 任何像“伙计,这是我经历过的最令人难以置信的经历”之类的事情?
埃文·德科尔特: 没有一件事了我的意思是,有一些令人难以置信的旅行,我看到了这个国家的很多地方,而且阿富汗非常美丽。 而且,你知道,如果不是因为政治和战争方面的各种挑战,它将成为一个令人难以置信的旅游目的地。 我的意思是,它可能是地球上最美丽的地方之一。 我想说,对我来说,最重要的是,看看我们在这个国家取得的成就以及与我们合作的人们,发生了很多能力建设。 而且,你知道,当我加入Roshan时,我会说公司的一半或更多是由外籍人士经营的——有来自美国、加拿大、欧洲的技术专业人员、工程师,这是有道理的。 我的意思是,当该公司在塔利班垮台后成立时,该国没有足够的能力来运营大型电信基础设施业务。 我的意思是,它实际上并不存在,因此,你必须引进大量人才。 大约十年左右发生的事情,在我最终离开这个国家之前,这家公司就已经存在了,实际上,在我在那里的几年里,我们几乎完全转变为一家由当地阿富汗人经营的公司。
因此,看到一个国家从一场极其残酷和破坏性的内战中走出来,几乎所有基础设施都被拆除,并拥有它并管理它,并且真的做了一件令人难以置信的、令人难以置信的工作,并在这个国家,真的很强大——
克雷格·帕特森: 这太酷了。
埃文·德科尔特: -你会与人们建立很多良好的关系,而这些人在很多方面都是你从未有机会认识的,他们会成为终生的友谊。 因此,我不会指出任何一件事说:“那真的很酷。” 但我认为,从整体上看,这是一种经历和一个由朋友和真正的家人组成的网络,你很难想象还有什么地方可以实现这一点。
克雷格·帕特森: 伙计,这太酷了。 感谢您分享这一点。 我确信人们真的很喜欢听这个。 所以,换个话题,谈到你今天在哥伦比亚资本的角色,你谈到梦想这些大趋势,寻找这些你可以投资的大趋势,对吧,在市场上。 和我谈谈这件事。 你知道,显然,你在哥伦比亚的角色是部署资本,对吗? 帮助已找到利基市场或正在增长的市场的公司实现超加速增长。 那么,跟我谈谈这个吧。 比如,对您来说理想的投资是什么样的? 当你们试图寻找下一件大事时,你们会看什么?
埃文·德科尔特: 是的。 所以,我认为哥伦比亚在投资方面可能有稍微独特的视角。 我认为有很多公司正在寻找他们可以支持的伟大业务,并且显然,你必须拥有伟大的业务。 从某些方面来说,这就是赌注。 但对我们来说,我们可能会从更具主题性的方法开始。 因此,我们问自己一个问题,你知道,我们着眼于市场,我们着眼于我们投资的业务组合:推动我们核心行业变革和增长的长期推动因素是什么?
因此,我们尝试做的就是围绕特定市场制定一个主题或论文,一旦我们觉得我们对一个大的转型趋势有了信心,我们认为这个领域本质上就会有很多增长,我们说,“好吧,攻击这个主题的最佳方式是什么?” 也许是服务,也许是基础设施,也许是软件。 但我会告诉你,很多事情都是由团队驱动的,这有点陈词滥调。 从根本上说,我们正在寻找我们真正喜欢的市场中最好的团队和最好的高管。 在某种程度上,如果你组建了正确的团队并且支持了真正优秀的管理者,那么剩下的事情就会迎刃而解。 在不断增长的市场中赚钱的方法有很多,但你必须支持真正优秀的团队。
因此,我们面临的第一个问题是,“好吧,谁是这个领域最好的运营商,我们如何找到与他们合作的方法?” 一旦你弄清楚了这一点,很多时候我们会与他们合作制定商业计划,或者考虑通过收购进入市场的方法。 一旦你拥有了一支优秀的团队,并且在你身后有强大的长期顺风,世界就是你的牡蛎,你可以非常灵活地选择投资方式。 因此,我们拥有相当广泛的授权。 我们将做服务,我们将做基础设施,我们将做早期投资,我们将做成长股权,我们将做看起来更像传统私募股权投资的事情 - 我们将购买企业并改变或控制交易,但从根本上来说,它的开始和结束都是“你是否拥有一个巨大的潜在增长市场,并且你是否拥有一个优秀的管理团队可以合作?” 我们会解决剩下的问题。
克雷格·帕特森: 我喜欢那个。 那么,让我们看看其中的一些趋势。 我认为你们很早就进行了投资,就像你们作为早期进入我们领域的人之一一样,提供了一些增长资本。 你对 Telarus 进行了投资,你对 Bluewave 进行了一些投资,显然,这两家公司都是高增长的公司,还有你刚才谈到的另一个秘密要素——出色的领导力。 显然,两者在该领域都表现得很好。 那么,跟我谈谈这些投资,是什么让你对这些公司感兴趣,你的计划是什么? 您打算对两者做什么?
埃文·德科尔特: 是的。 因此,我认为尽管两者处于同一领域,但它们是非常不同的业务,因此也许有必要探讨推动每项投资的潜在主题以及我们如何找到进入该行业的道路。
所以,也许只是从特拉罗斯开始; 有趣的是,哥伦比亚,也许十年前我们在 TSB 市场上花了一些时间,我们考虑过进行投资。 我认为当时我们最终得出的结论是,市场还处于初级阶段。 它正在增长,是供应商进入市场的重要组成部分,但尚未达到可以吸收外部投资公司投资的规模。
然后,也许是在 2018 年、2019 年,我们再次拿起铅笔说道:“看,如果我们看看我们的投资组合,渠道正在成为一个非常重要的部分,是进入市场的一个不断增长的部分。 ,为销售机器提供动力。那么,谁是赢家和输家?最终,谁是潜在核心增长的受益者?”。因为你的产品集中有核心增长,所以你有越来越多的产品被添加到频道。这不仅仅是语音,你知道,长途分钟,就像以前那样,它是统一通信,它是联络中心,它是 SD-WAN,这就是安全,这就是一切。 这些市场正在增长,对吧? 因此,您拥有了本身正在增长的新产品和市场,而且我认为您也越来越多地接受渠道作为良好的市场策略。 你说,“好吧,这些主题本身都是非常引人注目的,它们肯定会相互复合并加速。那么,你对此有何看法?”。
我们花了更多时间,再次审视整个价值链。 我们去与所有供应商进行了交谈,与 TSB 进行了交谈,与销售合作伙伴进行了交谈,我认为我们非常清楚的是,分销方面拥有巨大的力量。 TSB 市场将会整合,这几乎是必须的。 您必须获得有意义的规模,以便为销售合作伙伴提供一定水平的服务和支持,以确保您能够日复一日地赚取该业务,因为每一天您都必须赚取它。 这是一项经常性收入业务,但预订本身并不能得到保证。 你必须每天都证明自己的价值。
在供应商方面,我认为我们也得出结论,规模确实 matt呃。 您必须足够大,才能推动供应商推动有意义的进入市场行动,而不仅仅是连体衣、双人衣,以及他们可以投入实际时间和精力的地方。 所以,我说,“好吧,如果我们认为是这样的话,谁是该领域最好的团队?我们认为谁可以扩大规模?我们认为谁拥有建立真正有意义的品类定义业务的平台?它仍然是一个正在成长且相当早期的空间吗? 我们去与整个市场进行了交谈,看,我们最终得出的结论是 Adam 和 Telarus 的团队刚刚建立了一个令人难以置信的平台。他们在供应商生态系统中拥有令人难以置信的声誉,与合作伙伴的声誉和绩效历史令人难以置信,这是一个持久的特许经营权。但更重要的是,他们刚刚证明了自己可以年复一年地成长,并且可以以我们在行业中其他任何地方都没有见过的方式进行扩展。所以,我认为我们很幸运,Adam 和团队在 2020 年底选择与哥伦比亚合作。
从那里,我想,你知道,我们可以谈谈我们正在做的事情。 显然,我们已经宣布了多项收购。 我们认为只要规模化 matt在这个领域,你需要做大才能提供价值。 因此,我们对无机增长战略进行了投资,并将继续这样做,但我们也一直专注于推动核心有机增长; 也就是说,雇用和发展支持不断增长的业务所需的团队。 现实情况是,您确实需要大量投资,为该平台的蓬勃发展提供系统、支持和生态系统。 这就是像我们这样的人发挥作用的地方。我们能够提供资金并帮助团队火上浇油,我认为,在我们投资这个领域之前,这种方式确实不会发生。
所以,看,归根结底,这是一项伟大的生意,他们将继续做他们正在做的事情。 就像我说的,这是为了支持一个伟大的团队来建立一个伟大的平台。 我认为你会从更多的这些人身上看到更多的相同之处——只是为供应商及其合作伙伴提供优质的服务。
克雷格·帕特森: 是的。 这太酷了。 我的意思是,我同意你所说的一切。 我的意思是,我们是 Telarus 和 Bluewave 的忠实粉丝。 我们看到 Telarus 的显着增长,他们继续与我们一起扩大管道,哦,顺便说一句,我们上周刚刚与他们达成了一个惊人的机会。 所以-
埃文·德科尔特: 大。
克雷格·帕特森: - 喜欢看到成功,我很感激你作为存钱罐真正帮助部署这些投资资本,使这些公司能够扩大规模。
那么,看看另一个策略,这实际上是 Bluewave,超级代理,请跟我谈谈。 您如何看待这位超级代理商在我们市场中不断发展的角色?您认为这种趋势将如何发展? 还有,有什么不同? 像 Bluewave 这样的超级代理商与市场上其他一些战略合作伙伴相比有何不同?
埃文·德科尔特: 是的。 因此,我认为谈论一下价值链非常重要。 那么,我们如何看待生态系统中的价值流动呢? 这些政党又从哪里谋生呢? 因此,我们认为 TSB 业务或 Telarus,从根本上讲是拥有和管理与供应商的关系,让生活更轻松,并赋予他们的代理商权力。 这实际上几乎是一项 BPO 业务。 他们正在外包分发服务的拦截和处理。 这与 Bluewave 等销售代理面向客户的业务截然不同。 所以,我认为对我们来说,我们关注像 Telarus 这样的大型企业,我们观察市场,然后我们说,“伙计,代理业务的价值主张是令人难以置信的。” 你出现,提供真正的战略指导,你可以成为客户值得信赖的顾问,你为他们做很多工作,而且基本上是免费的。 因此,如果您是客户,您可以从您信任的人那里获得很好的建议,并且无需为此付费。 比如说,有什么不喜欢的呢?
有趣的是,您知道,作为我们围绕 Telarus 和 Bluewave 进行尽职调查和市场工作的一部分,我们与很多客户进行了交谈。 我一直在讲这个故事,因为我认为这是一个重要的故事,它告诉我们对市场的看法,当我们与客户交谈时,我们会问他们,“通过渠道购买或通过渠道购买的最大障碍是什么?”具体来说,是代理人吗?” 我们一次又一次听到的是,“伙计,这看起来就像一张邮票。价值支撑太好了。我得到了这个很好的建议,但我不付钱。就像,这有什么意义吗?” 一方面,你看,这并不好——你知道,你希望没有人反对接受客户参与。 但反对意见是,这似乎好得令人难以置信。 就像,这已经是最好的了。
我认为,好吧,你拥有这个令人难以置信的市场机会和优质的服务。 好吧,那你用它做什么呢? 我认为我们环顾市场,现实是,那里有很多代理商。 我认为是因为扩大经常性收入业务需要时间; 其中许多企业需要很长时间才能成熟。 所以,我们看了之后说:“好吧,我们看看市场上的参与者,我们看到一些人已经建立了一些令人难以置信的业务。如果你可以从头开始建立一个代理机构,它会是什么样子?我认为我们的观点是,它将具有市场上已经存在的许多企业的很多特征。但真正关键的组成部分是提供更具咨询性的服务,您可以像埃森哲或麦肯锡或德勤,并在很长一段时间内成为真正的合作伙伴,以进入erp上升或中端市场客户。
它看起来不像一个经纪人,而更像一个真正的咨询合作伙伴。 因此,对我们来说,我认为超级代理这个术语在市场上正在发生的所有整合的背景下被抛出,但我认为我们的观点是建立一些看起来可能有点不同的东西传统代理机构,更多的是咨询服务或者咨询业务,其收入模式来源于渠道。 所以,我认为这个问题就像我们该做什么 want 构建,它与其他的有何不同? 我认为从根本上来说,我们只是认为有机会建立一个大型且整合的业务,这将定义行业并重新定义客户通过渠道消费和采购服务的方式。
这意味着您必须在很大程度上进行单一的市场投放。 我们认为这是一个有凝聚力和综合性的管理团队,并且在运营费用背后投入了大量资金,用于所需的资源和内部专业知识,对吗? 这很难。 我的意思是,如果这很容易,我想每个人都会这么做。 这需要时间,需要大量资金,需要承诺,你知道,确保我们总是问自己这样的问题:“我们投资什么,它能让我们客户的生活变得更好吗?我们是否提供了更好的建议?” 这个问题的答案始终是“是”。 我认为这与收购相关。
所以,你知道,对我来说评论我们正在出现的其他策略可能是不公平的,我想说的是,对于 Bluewave 来说,我们的目标不是成为某种准主代理,你购买企业,这是一种金融套利——你试图将一堆东西塞在一起,然后以更高的价格翻转它。 但从根本上来说,它是一群独立运营的企业,在一个保护伞下,就像一个控股公司的保护伞一样。 这对我们来说并不是那么有趣,因为你对正在考虑加入该平台的企业说,“那么你的生活将会有何不同?你还能为客户做些什么?如果你们没有真正一起工作,怎么可能更好?”
因此,我们的观点就像我们的有机投资一样,在无机方面,在我们达成交易之前,或者在我们与一家公司合作让他们加入 Bluewave 平台之前,我们会问自己,“我们现有的客户和我们正在收购的企业的客户会因为这笔交易而变得更好吗?” 很多时候答案是“不”——可能存在文化不匹配,团队之间围绕他们的目标不匹配。 wan要做的事以及他们做什么 wan建立,如果你不能相信每个人都会变得更好,但重要的是,我们的客户 - 从以客户为中心的方法开始 - 如果客户不会变得更好,那就没有交易待完成。 这没有任何意义。 因此,对我来说,每天都在制定更广泛的战略,以推动有机增长,并推动我们建立真正的咨询式电信费用管理和采购服务的愿望,而不仅仅是为了购买而购买。
克雷格·帕特森: 不,我喜欢这个愿景。 这太有趣了。 根据你所说的不同评论,有很多东西需要解开。 我喜欢建立市场上不存在的实践领域的策略。 我喜欢这样的想法:真正以某种方式进行资源配置来攻击市场,因为当我看到我们看到的机会时,我认为市场的走向,我的意思是,渠道处于最具战略意义和存在复杂的机会。 我的意思是,正如您所知,我们正在渗透《财富》50 强的账户。 因此,我认为您确实需要一个成熟的合作伙伴,拥有背后的资源,以及与这些客户进行各种战略对话的成熟能力,并拥有一个让他们可信的品牌。 正确的? 因此,我喜欢你将在哪里解决这个问题的想法,我喜欢你将改变市场看法的想法。 您提到您听到的一件事是,“这太好了,令人难以置信,而且这是一个骗局。”好吧,我们需要您的帮助来改变这种看法,因为这对我们整个市场都有好处。 我们 wan大多数客户总是利用渠道合作伙伴,无论他们是小型、中型市场、大型、超大型还是全球性的。 就像,我们 wan大多数从第三方购买的客户。
因此,这里有一些想法,分享一些预测。 比如,您认为市场将在整合过程中走向何方? 你知道,显然,这很疯狂。 人们获得的倍数是疯狂的,整合正在发生; 你认为那会去哪里? 然后,您认为当您关注这些大趋势时,您是否会放眼全球? 您是否开始看到欧洲、中东和非洲和亚太地区的渠道开始变得更加成熟? 你有什么想法?
埃文·德科尔特: 是的。 所以,我想说的也许只是并购领域将会发生的事情。 我们从那里开始。 我认为在 TSB 领域,您已经看到了一波整合浪潮。 我认为这基本上已经完成了。 可能还会发生一些额外的并购,但在大多数情况下,我认为我们看到这个领域正在成熟。 我认为有几个平台已经达到了真正的规模,在很大程度上能够提供规模较小的参与者无法比拟的服务水平,因此,我认为您会看到市场稍微平静一些。 由于它可能与前合作伙伴或代理方有关,我认为我们仍处于市场成熟的早期阶段。 我们在这里所做的很多事情都是帮助改变人们对渠道的看法,并将其重新定位为为您的业务获取战略建议的明显场所。
我认为有很多伟大的企业已经做到了这一点,并以这种方式定位自己,但也有很多人经营着更多的交易业务,所以,我猜你会看到一些超级代理商或规模更大的代理商将在未来几年内合并,但这将是一个更长的时间范围。 我的猜测是,已经出现了一系列的活动,但随着市场滑向看起来更像是一种稳态收购节奏,这种活动也会有所放缓。
在欧洲、中东和非洲和亚太地区,这是一个有趣的问题。 我们在哥伦比亚对此进行了很多思考,我认为总的来说,这些市场比大多数人想象的要欠发达且更加分散。 看着欧洲或亚太地区,人们很容易说:“伙计,这些都是大洋彼岸或世界另一边的真正大市场,他们应该像美国一样行事。如果他们了解事情是如何发生的,就好了。”在这里工作,我们可以导出模型。那就太好了。” 我认为这简直太天真了。 我认为我们很幸运,在美国,我们有一个巨大的市场,有一个共同的监管框架,人们通常以非常相似的方式做生意。 我认为这是理所当然的事情。 欧洲,现实是它是由一群不同的国家组成,其中许多国家的面积与美国的州差不多,人们说不同的语言,有不同的文化期望,有不同的开展业务的方式,不同的市场结构已经合并。
因此,我认为我们在美国考虑的渠道中,基于推荐佣金的收入模式正在这些市场中获得吸引力,但我认为我们距离它在美国的成熟之路还有很长的路要走。 我认为它的增长速度应该比现在更快,但我猜,这需要时间。
克雷格·帕特森: 是的。 不,我听到你在那里。 这绝对是有很大不同的,尽管我会告诉你,我们开始看到事情的加速速度比我之前想象的要快一些。 你知道,你看看来自北美大型 TSB 的一些投资,我认为在最初的时间范围内有一个特定的整个阶段,这都是关于教育,解释模型的不同之处,然后再次解释,然后再解释一遍。 最后,它开始引起共鸣,对吧? 这些企业开始出现,机会开始出现。 但我们也肯定会追随这一趋势,密切关注与我们的全球渠道相关的脉搏。 我们将针对如何面对不同地区的渠道社区推出非常具体的全球整体方法。
但我很感谢您今天在这里分享的所有知识。 所有的趋势都很有趣,我认为事情在不断发展。 我认为您谈到了一个非常有趣的话题,涉及超级代理商和我们市场中正在发生的复杂性。 因此,我们将继续关注这种趋势的出现。 您最后的任何想法或最后的想法 wan与社区分享? 您还想提供其他反馈或建议吗?
埃文·德科尔特: 我想我要提供的一件事是,我认为我们已经就哥伦比亚的投资方式和我们对市场的看法进行了多次对话。 我认为投资者不是,我们不是铁板一块,我们也不是一群同质的人。 每个人都有自己的投资论点,也有自己的投资和创业方式。 我认为这对于人们来说很重要,因为他们考虑如何与像我们这样的私募股权人士互动。 你的投资——确保你深思熟虑 wan如何与您的合作伙伴的愿景相一致,以及您将为自己、家人和投资者带来多大程度的回报,其中有多少是由增长和建立真正可持续发展驱动的商业还是看起来更像金融工程的东西?
根据我的经验,渠道中常见的误解之一是所有投资者和所有投资策略都非常相似。 我认为现实是他们中的许多人都非常非常不同。 你必须确保当你选择合作伙伴时,你选择的人与你看待世界的方式相同,并且 wan以与您相同的方式创造价值,并且 wan我们将以与您相同的方式建立像传统且持久的业务。
克雷格·帕特森: 非常正确,我的朋友。 嗯,谢谢你的分享。 感谢您分享其他所有内容,并感谢您参加此播客。 我真的很享受和你在一起的时光-
埃文·德科尔特: 感谢您的款待。
克雷格·帕特森: -每个人,埃文·德科尔特,这个在阿富汗呆了两年的人,都有一些令人惊奇的经历,他是那个背负“感知挑战”的人。 他正在推动市场的变革,我们感谢你所做的一切,我的朋友。 太感谢了。
埃文·德科尔特: 感谢。